Idag på DN debatt skriver Paulina Neuding (Magasinet Neo) samt Johan Lundberg (Axess Magasin) på DN debatt om debatten kring invandringen.
En öppnare samhällsdebatt hade försvårat SD:s väg från extremrörelse till riksdagsparti. De etablerade partierna – och medierna – har misslyckats på två fronter när det gäller att stoppa Sverigedemokraternas frammarsch. Dels har det funnits en ovilja att erkänna de specifika problem som finns med invandringen och det svenska flyktingmottagandet, dels har man inte lyckats formulera varför det är något gott. Sverigedemokraterna har inte de korrekta lösningarna på problemen. Men de ställer frågorna, och har vunnit väljarstöd på att andra har försökt att tiga ihjäl dem, skriver Paulina Neuding och Johan Lundberg.
Följaktligen har Neuding och Lundberg fått löpa gatlopp. Det jag tidigare har skrivit om invandringen gäller fortfarande:
Idag handlar det om förenklat om att man är för svensk immigrationspolitik och då är man god. Eller också vill man problematisera och då är man Sverigedemokrat och rasist.
Jag har själv debatterat pÃ¥ min blogg angÃ¥ende invandring och även fÃ¥tt mig en släng av den sleven. Lundberg och Neuding är inne pÃ¥ nÃ¥got oerhört viktigt – modigt av dem att ta upp detta!
Comments 6
Det är alldeles för farligt att underkänna folkets DEMOKRATISKA beslut!
Hur mycket än man avskyr Sverigedemokraterna, så skall man konstatera att detta intåg till riksdagen har väckt de etablerade partierna.
Nu har har de på allvar avsikten att behandla invandrarnas integration i landet.
Denna frÃ¥ga har politikerna bara ”bläddrat” genom – det har is in tur lämnat fri engagemang för Sverigedemokraterna, INGEN trodde att SD är kapabel att komma förbi inträdes spärren till riksdagsrepresentation!
Som om det räcker inte med skrämselhickan – Sverigedemokraterna, sÃ¥ mÃ¥ste vi uppmärksamma följande;
Muammar Gaddafi konstaterade nyligen att ”Det finns tecken pÃ¥ att Allah kommer att lÃ¥ta islam besegra Europa utan svärd, utan gevär, utan strid. Vi behöver inte terrorister, vi behöver inte självmordsbombare. De över 50 miljonerna muslimer (i Europa) kommer att göra det till den muslimska kontinenten inom nÃ¥gra Ã¥rtionden.”
Muammar Gaddafis konstaterade skall inte viftas bort!
MÃ¥nga anser att Muammar Gaddafi är en galning, samtidigt ansÃ¥g Hadar Cars m fl att ingen väljare utanför Sjöbo skulle ha rätt att pÃ¥verka nÃ¥gonting….
Samma gäller Erbakan, en tidigare turkisk premiärminister yttrade: ”Hela Europa kommer att bli islamiskt. Vi kommer att erövra Rom.”
Glöm inte att Recep Tayyip Erdoğan har på ett möte i Tyskland uppmanat sina landsmän som är bosatta i Tyskland att INTE assimilera sig!
Är Tyskland på väg bli en islamisk stat. Också Sverige. Vem bryr sig?
ANGELA MERKEL
”VÃ¥rt land kommer att fortsätta att förändras och integration är ocksÃ¥ en uppgift för samhället att ta itu med uppgiften som har med invandrare att göra,” sade förbundskansler Angela Merkel till Frankfurter Allgemeine Zeitung. ”Under Ã¥ratal har vi lurat oss själva om detta. Moskéer till exempel kommer att vara en mer framträdande del av vÃ¥ra städer än tidigare.”
Jag röstade inte pÃ¥ Sverigedemokraterna, men man skall akta sig ändÃ¥ – det finns ju extremister pÃ¥ det muslimska sidan….
Posted 24 Sep 2010 at 7:56 ¶Av dessa förvirrade, verklighetsfrämmande analyser kan man ju fÃ¥ för sig att det var ett islamistiskt parti, och inte nazistanstrukna SD som kom in i riksdagen. Vad vi behöver är definitivt inte dessa skogstokiga islomofober. Vi behöver inte heller föra en debatt om invandring eller mÃ¥ngkultur som tar SD: s premisser för givna. Vad vi behöver diskutera är varför arbeslösheten är sÃ¥ hög trots att vi som nation blir rikare och rikare. Vi kanske skulle kunna diskutera fördelning? Vi kanske skulle kunna diskutera arbetsgivares motvilja mot att anställa människor vars efternamn inte slutar pÃ¥ -son? Vi kanske kan diskutera hur invandrares utblidning tas till vara? Vi kanske kan diskutera segregationens negativa inverkan pÃ¥ skolresultat?
Eller så kan vi diskutera hittepå-problemet att muslimer kollektivt har bestämt sig för att med höga födelsetal ta över Europa. Men om vi väljer den frågeställningen är jag rädd att vi gör bort oss.
Posted 24 Sep 2010 at 11:48 ¶Vad är ditt take pÃ¥ detta http://www.ilyameyer.com/2009/11/ett-sverige-i-forvandling.html
Posted 24 Sep 2010 at 17:42 ¶Martin, förklara gärna varför den nuvarande invandringssituationen inte behöver diskuteras? Varför är det bra med generös anhöriginvandring?
Över 300 000 väljare ansÃ¥g att frÃ¥gorna var viktiga och att de uppenbarligen ansÃ¥g att det finns ett problem. DÃ¥ fÃ¥r man antingen diskutera ”lösningar” (om man hÃ¥ller med om att det är ett problem) eller förklara varför det inte är ett problem eller att det är ett missförstÃ¥nd.
Vad man inte kan göra är att förtiga det och tro att SD-anhängarna byter fot av sig själva.
Demokrati förutsätter fri diskussion. Du har din fulla frihet att vägra diskutera men då blir du lämnad utanför och utan påverkansmöjlighet.
Posted 24 Sep 2010 at 18:39 ¶Martin. Vilka är dina ”skogstokiga islamofober”? Du skriver inte om du avser kommentaren av Jerry eller andra, men det dunkelt sagda…
Posted 24 Sep 2010 at 20:36 ¶.
Naturligtvis kan du kalla mig för skogstokig islamofob. Du är ju uppenbarligen inte ute efter att vara saklig utan att bete dig som skogst…
.
Jerry skriver bl a att Angela Merkel talat om moskéer, men även om att integrationen av muslimer inte fungerar. Det gör den inte heller för just muslimer. Avsåg du Merkel? Det Jerry nämner stämmer. Turkiet har även flyttat turkiska polisstyrkor till en delstat och kräver att få starta turkiska gymnasieskolor i Tyskland. Detta pga kultur och religion. Naturligtvis är det imperialism. Det handlar om att befordra turkiska som språk och islam som religion i ett land där 80 procent av turkiska invandrare känner sig mer som muslimer än som tyskar. (Siffra ofta återgiven av CNN.)
.
Detta om dålig integration visar många relevanta undersökningar. Jag gissar att du inte tagit del av dem utan nöjer dig med att tro att arbete är allt, kultur och religion inget och säga kalla de som oroas för islam i Europa islamofobiska. I alla händelser kommer vid nuvarande in- och utvandring Sverige att ha grovt 25 procent muslimer vid seklets mitt. (Har universitetsexamen i fysik, mer matematik och andra universitetsmeriter, räknar med allt SCB räknar med och avviker endast i relevanta avseenden där SCB värden är osannolika, de har usel track record och andra professionella bedömare avviker; om du tror att jag gör några fel, påpeka gärna!)
.
25 procent i landet kan innebära 35-40 procent för städer och säg 50 procent bland barn i städer. Erfarenheter frÃ¥n länder som tog in mÃ¥nga muslimer för 30-40 Ã¥r sedan visar att integration — och dÃ¥ avser jag annat än ekonomiska parametrar som arbete — inte fungerat bra. AlltsÃ¥ ska inte heller vi vänta oss att den gör det.
.
Undersökningar i europeiska länder har visat att mer integrerade muslimer, med utbildning och jobb, bland 2:a och 3:e generationens invandrare är radikalare är de med lägre social status (Tariq Modood 1994 samt Pew och andra senare år). Med detta i åtanke undrar jag vad din diskussion om att arbetslöshet, såsom hos muslimska asiater och afrikaner i Sverige, har för nytta om sådant snack minskar arbetslöshet? Undersökningar visar att det inte minskar radikalitet utan ökar den. (Minns t ex att en grupp brittiska muslimska läkare planerade bilbombsattentat mot en klubb och förövare i gjorda och avslöjade attentat alla haft utbildning och arbete.)
.
I Tyskland anser 8 av 10 muslimer att de är mer muslimer än tyskar. Grovt lika många vill ha någon form av sharialag.
.
Apropå att du skrev oklart om vem ditt islamofobi-invektiv syftade på säger det något om din kommentar i stort. Den blundar för vissa relevanta existerande förhållanden som har med vår invandring att göra och därmed har du en totalitär intolerans gentemot en problembeskrivning. (Intolerans mot åsikt ger jag gärna epitet totalitär.) Allt du förmår är att sprida invektiv?
.
I de flesta frÃ¥gor skulle en kommentar som din avfärdas som ”trollande”. Jag visar i denna kommentar varför och du har förmodligen aldrig bemödat dig om att bemöta fakta. Du repeterar, utifrÃ¥n en kanske ”antirasistiska” verklighetsbild och ”förförstÃ¥else” (rädsla?) att arbete fÃ¥r diskuteras och är enda lösning pÃ¥ alla problem, oavsett forskning och skeenden. Förväntar mig alltsÃ¥ inga vettiga svar. Kanske nÃ¥got otrevligt som du anser är fyndigt och muntrar upp de med samma ignorans som du?
.
MÃ¥ste även svara pÃ¥ detta av dig: ”Vi kanske kan diskutera segregationens negativa inverkan pÃ¥ skolresultat?”
.
Denna frÃ¥ga avslöjar lika obönhörlig som stor brist pÃ¥ förstÃ¥else för vad det är som ger sämre utbildning genom och i dagens mÃ¥ngkulturella miljö. Du använder ordet ”segregationen” utan insikt i hur verkligheten ser ut utan i syfte att klichéartat (verklighetsfrämmande) ge skuld för negativa resultat i mÃ¥ngkulturell miljö — även för utbildning — pÃ¥ ”vi svenskar” som segregerar… Suck!
.
Vi skulle kunna ta utgÃ¥ngspunkt i muslimers kritik av vad som behövs för bra skolresultat. Där är nyckelord just en slags segregering; att fÃ¥ vÃ¥rda muslimsk identitet. Jag har intervjuat rektorer och lärare i den miljön (med toppbetyg). AlltsÃ¥ direkt motsats till det som var din frÃ¥gas ”utgÃ¥ngspunkt” (men sÃ¥klart bara var en ”oss själva”-dissande [1] kliché). ([1] Det finns vi-och-dom-tänkande även i skyllande av negativa saker pÃ¥ ”oss svenskar”; en slags rasism i meningen vi-och-dom-tänkande mer reellt än reflexmässiga och klichéartade beskyllningarna för att segregering eller rasism hos de som nämner faktiska kulturella problem. Lästips: Jesus Alcala:s artikel ”Med täckta ansikten kan vi inte mötas”. En text som inte värjer sig för en reell clash. Läs Södertäljes kommunalrÃ¥dsordförande Anders Lago den i Länstidningen en vecka före detta val, om att invandringsströmmen till Södertälje mÃ¥ste stoppas:
http://lt.se/nyheter/1.948945–maste-fa-stopp-pa-flyktingstrommen- )
.
Vi skulle även, alternativt, kunna utgå från en diskussion inom rektors- och läraryrket i (ickemuslimska) skolor som har problem. Inte heller då är svenskarnas segregation av invandrare ett problem på agendan. Har erfarenhet av och har även intervjuat rektorer och lärare i den miljön om just detta.
.
Men för en politisk pladdrare eller en politiker med makt är förvisso avstÃ¥nd mellan makt och verklighet här minst lika lÃ¥ngt som för en usel romersk kejsare. Att ni skulle lämnar klichénivÃ¥n skulle förvÃ¥na — men att politiker och den politiska diskussionen gör det är skillnaden mellan framtid och katastrof. Här ska även nämnas att inte heller Neuding eller Lundberg syftar till eller önskar att diskussionen ska ta upp att det finns ett behov av minskad invandring för att rädda vÃ¥rt samhälle. De skriver att de vill ha diskussion där man ”formulerar nya svar” för att hÃ¥lla diskussion om att minska invandring — som enligt dagens diskurs pÃ¥ vÃ¥ra universitet, i media och pÃ¥ alla arbetsplatser felaktigt kallas rasism eller främlingsfientlighet. Även Neuding/Lundberg skriver godtagbart under diskursivt tvÃ¥ng.
.
Att ens försöka diskutera med dig lär vara meningslöst ihjälslående av tid, vilket alltså detta är. Ville ändå svara. Hoppas du i sak kritiserar så mycket som möjligt! Finns fler källor för det jag skrivit och annat (även om Kaddafi förresten). Naturligtvis har jag även personliga intryck och erfarenheter till stöd för den bild undersökningar ger och som naturligtvis bekräftas av inträffade hot, aggressioner mm och kanske i aktuell men mjukare retorik.
.
Viktigt är att du och de flesta inte inser den samhällsförändrande kraften i religion, och i synnerhet hos mer radikala religioner.
.
Att skapa en på kunskap grundad förståelse för vilken utveckling nuvarande politik ger kan göras, och är legitimt mål. Ser vi på andra länder som haft liknande befolkningsförändring är det svårt att se att vi som samhälle och kultur har en chans med nu Europas största eller nästan största muslimska invandring. Sorry om du kallar detta hitte-på-problem (att barnafödande nu är viktigare än invandring är iofs, om man är detaljerad, inte riktigt, men i så fall hade du en hitte-på-anklagelse?). Antar att du inte är särskilt beläst eller erfaren och kanske en politiker-typ utan ambition att vara det men att skrupelfritt hugga sig fram med klichéer och, vid behov, förolämpningar.
.
Min förolämpningar av dig här — dessa erkänner jag gärna — är pÃ¥pekanden av din demokratiskt oacceptabla stil samt att jag tar udden av begreppet islamofobi som nÃ¥got utöver det invektiv du använder det som.
.
/akademiker och enligt klantiga/förolämpande Expo islamofob
”Ser vi pÃ¥ andra länder som haft liknande befolkningsförändring är det svÃ¥rt att se att vi som samhälle och kultur har en chans med nu Europas största eller nästan största muslimska invandring”
Ja, så illa är det. Empirin är helt förkrossande. Tyvärr är det nog för sent. Ett samarbete mellan alliansen och Mp kommer med all sannolikhet att resultera i ökad immigration från tredje världen.
Enligt dagens DN har tre tusen serbiska romer sökt asyl i Sverige i år.
http://www.dn.se/ledare/signerat/romer-mot-de-utblottade-manniskornas-blick-1.1176782
Givet dagens asylregler lär de bli avvisade. Gissa vad som händer då! Snyftreportage överallt, dyngnet runt. Sen kommer någon, troligen Fp eller Mp, politiker att kräva att samtliga romer ska få stanna. SD kommer vara emot detta så per definition kommer då alla andra partier att vara för. När sen de nya reglerna har genomförts kommer den stora flodvågen av romer under 2011.
Eftersom vi nu debatterar i Sverige så får jag väl påpeka att jag INTE vill romerna något ont och inte heller tvivlar på att många av dem lever under hemska förhållanden. Men återigen är empirin helt förkrossande: inget europeiskt land har lyckats att skapa en vettig integrering av romer. Men med kännedom om svensk immigrationsdebatt är det min uppfattning att detta överhuvudtaget inte kommer att nämnas. Kanske börjar man prata om saken när man har en halv miljon romer i landet.
För övrig kan man notera att det har varit stora och vÃ¥ldsamma sammanstötningar mellan romer och muslimer i Frankrike den senaste tiden. Men det kan vi ocksÃ¥ strunta i…..
Posted 25 Sep 2010 at 22:03 ¶Trackbacks & Pingbacks 1
[...] andra bloggare i samma ämne: Abrahamsson, Jernbeck, Anna, Riedl, Pophöger och Moderat Skolungdom. var addthis_pub = ‘gunnarhokmark’; var addthis_brand = ‘Gunnar [...]