Tidningarnas Telegrambyrå har idag släppt ett telegram som gått upp som förstasidesnyhet på både DN och SvD:
Israeliska soldater berättar nu om hur det gick till när Gazakriget rasade som häftigast i vintras. Försvarsmaktens uppgifter motsägs på en rad punkter i en ny rapport.
Rapporten i fråga finns publicerad här. Haaretz har också en artikel om detta, och lite mer text om påståendet kring att IDF använt mänskliga sköldar:
The Israel Defense Forces used Palestinians as human shields during Operation Cast Lead last January despite a 2005 High Court ruling outlawing the practice, a Golani brigade soldier says. He says he did not see Palestinians being used as human shields but was told by his commanders that this occurred.
Soldaten som Haaretz har intervjuat har alltså inte själv sett användandet av mänskliga sköldar, men har hört från en annan att detta har använts. Enligt DN vittnar ”flera soldater” om detta.
IDF kommenterar rapporten:
The IDF regrets the fact that a human rights organization would again present to the country and the world a report containing anonymous, generalized testimony without checking the details or their reliability, and without giving the IDF, as a matter of minimal fairness, the opportunity to check the matters and respond to them before publication. […]
”Now, too,” the spokesman said, ”a considerable portion of the testimony is based on rumors and secondhand accounts. Most of the incidents relate to anonymous testimony lacking in identifying details, and accordingly it is not possible to check the allegations on an individual basis in a way that would enable an investigation, confirmation or refutation.”
The spokesman said the Breaking the Silence report suggests that the organization might not be interested in a reliable comprehensive examination of the allegations, ”and to our regret this is not the first time the organization has taken this course of action. The IDF is obligated to examine every well-founded complaint it receives.”
The spokesman also noted that allegations by Breaking the Silence containing specifics would be investigated.
”The IDF expects that every soldier and commander who suspects there was a witness to a violation of orders or procedures, and especially with respect to violations causing injury to noncombatants, will bring all of the details to the attention of authorized parties,” the spokesman said.
IDF har inte fått komma till tals i någon svensk artikel om anklagelserna.
Rapporten från Breaking the silence borde behandlas med en nypa salt. Men i svenska medier presenteras den som fakta. Det är beklagligt.
För den som vill se hur telegrammet refererades i utlandet finns detta telegram från Yahoo: Gaza war lacked restraint, some troops say. Jämför det med hur händelsen pumpas ut i svenska medier.
Comments 9
Det finns haverister överallt, även i IDF;
Personer som anser sig orättvist behandlade av sina befäl, förbigångna vid befordran eller med egna problem.
Anonyma uppgifter som dessutom refererar till ännu mer anonyma källor skall givetvis inte tas för sanningar.
En utsaga måste kunna prövas för att betraktas som meningsfull, genom intervju med namngivna ögonvittnen och korsreferenser.
Men det är talande för den israeliska demokratin att organisationer som ”Breaking the Silence” får komma till tals, om än i den uttalat vänsterlutande tidningen Haaretz med sin extremt IDF-fientlige chefredaktör Gideon Levy.
Man är inte ett dugg förvånad över hur DN-SvD okritiskt presenterar uppgifterna.
Vänsterdominansen på nyhets och kultursidorna i dessa tidningar är tämligen total.
/יוהאנס
Posted 15 Jul 2009 at 10:05 ¶Tror ni verkligen att det skulle röra sig om någon sorts vänstervridning i Svenska tidningar? Eller om att det handlar om rykten?
Dessa soldater har publicerats i Israeliska tidningar, hela deras intervjuer och vittnesmål finns att tillgå på nätet.
Om ni nu kan hebreiska så läs själva:
http://www.news1.co.il/uploadFiles/384121119976044.pdf
Eller läs vilken som helst av artiklarna i Haaretz, New York Times eller Maariv. Israelisk och amerikansk media som faktiskt bekräftar att soldaterna både har namn och identitet men den inte publiceras eftersom man är rädd för straffen som självklart skulle utdelas – det är förbjudet att tala om de israeliska militäroperationerna.
Posted 15 Jul 2009 at 11:33 ¶Eller sök på ”Israeli testimony about gaza operation” så får ni ändlösa tidningar som skriver om det, att säga att alla de tidningar som skriver där vore vänstervridna vore barockt.
Det är dessutom praxis att en tidning skriver att en person är anonym men att de självklart kontrollerat källan tidigare. Att kunna falsifiera en bok med över trettio vittnesmål som är detaljerade och nedskrivna om specifika händelser som korsrefererats mot andra vore i stort sett omöjligt, speciellt så nära inpå kriget som de publicerades ( februari, första gången ). Att dessutom kräva att allmänheten skulle få se deras namn vore inte bara pressetiskt fel, det vore fullständigt galet för de personer som faktiskt vågat vittna en gång i ett så litet land.
Posted 15 Jul 2009 at 11:41 ¶Z: Om du läser ovan så har jag citerat Haaretz. Där framgår att en av personerna som citeras hänvisar till andrahandsuppgifter.
Anonyma källor som hänvisar till händelser som inte går att kontrollera är problematiskt. När dessa anonyma källor även citerar andrahandsuppgifter blir trovärdigheten ännu lägre.
Posted 15 Jul 2009 at 12:07 ¶Javisst är det så. Hittills har alla s.k. vittnesmål om övergrepp av IDF i Gaza som publicerats, varit anonyma och därmed inte kunnat prövas.
Förra gången som IDF-soldater framträdde med sådana vittnesmål framkom att ingen av de vittnande hade sett något övergrepp utan alla hänvisade till någon annan som sades ha bevittnat händelserna.
Några av de påstådda övergreppen som beskjutning av en arabisk kvinna kunde direkt falsifieras.
Jag ger inte ett dugg för vare sig antiisraeliska NGO-rapporter eller från haverister och PTSD-fall i IDF.
När det gäller anonymitet är det fullständigt barockt att inte vittnen framträder inför polis och åklagarmyndigheter med sina identiteter efter att ha framfört grava anklagelser.
Israel är en rättsstat.
/יוהאנס
Posted 15 Jul 2009 at 12:19 ¶Så vi skall inte lita på palestinernas uttalanden om vad Israelerna gjorde, och vi skall inte lita på anonyma israeler som var med om dessa saker själva ( läs den fullständiga rapporten så inser ni ganska snabbt att det inte handlar om andrahandsuppgifter ), men vi skall lita på den propaganda som den ‘vinnande’ sidan själva ger ut ifrån officiella organ? Där man till och med gett ut rapporter som specificerar att israeliska militärer inte tillåts tala med media för att det gav så mycket negativ publicitet förra gången utan man istället låter ett fåtal representanter göra det?
Och att Israel är en rättsstat är väl rätt övergivet vid det här laget? Faktumet att Israel flera gånger sagt att de försökt stoppa de illegala bosättningarna men aldrig åtalar eller agerar mot bosättarna talar väl sitt klara språk.. Och detta är inte från palestinier, detta är från Israeliska staten själva som under förra regeringstiden påstod att bosättningarna hade stoppats och att de var illegala samtidigt som man inte gjorde någonting åt de uppenbarligen illegala individer som bosatte sig där..
Detta är bara ett av alla exempel men jag tror inte några exempel som kommer från den palestinska minoriteten i Israel kommer accepteras av er, eftersom de inte är riktiga israeler eller något liknande..
Posted 15 Jul 2009 at 17:06 ¶Pallywoodmaskineriet går med full fart, understödd av vänsterjournalister världen över och ett antal jäviga NGO´s.
Posted 15 Jul 2009 at 18:53 ¶En samling misslyckade IDF-soldater har nu anonymt producerat obestyrkta uppgifter om övervåld av IDF i Gaza.
Ganska naturligt att det i den pluralistiska demokratin Israel finns ett antal haverister och mytomaner även i IDF.
Men samtidigt ett sundhetstecken att även sådana individer får en röst, om än i den tämligen vänsterextrema Haaretz.
Z har uppenbarligen inte en aning om oroligheterna och våldsamheterna mellan bosättarna och IDF när Israel lämnade Gaza 2005.
Z har inte heller förstått att ex.vis den IDF-officer som beordrade en soldat att skada lilltån på en arabisk upploppsmakare på WB med en gummikula, nu skall åtalas.
Det finns givetvis en militär censur inom IDF precis som inom alla krigsmakter men oerhört mycket viktigare för ett land som Israel som är konstant hotat av terrorism.
Av det skälet får inte IDF-officerare prata vitt och brett och ev. avslöja militära och/eller underrättelseinformation.
Z är en djupt okunnig Israelhatare som snattrar utan substans.
/יוהאנס
Läste artikel i BBC. Jag inte kunde hittat några uttalande som pekade på att IDF bröt mot Laws of War. När en tänkande människa tar hänsyn till Hamas sätt att använda civila som skydd, är man tvungen att ge eloge till israeliska styrkorna som klarade försvarsuppdrag med så få offer bland Gazas befolkning.
Posted 15 Jul 2009 at 20:46 ¶Den organisationen har fått miljoner från EU, engelska ambassaden i Tel Aviv och andra för att säga vad donatorerna vill att de ska säja, lämpligen ord som påståtts komma från helt anonyma killar……
Detaljer och fakta här
Posted 16 Jul 2009 at 0:06 ¶Post a Comment