Föredragshållarna. Längst till höger Anwahr Athahb.
Sista föredraget jag såg i almedalen var i silon vid hamnen där Svenska Muslimer för fred och rättvisa berättade om sina fredsagenter. Tyvärr fick vi inte höra så mycket om tanken bakom, utan mest om organisatoriska frågor kring deras utbildningar med mera.
Men efter föredraget blev det tid för frågor och då diskuterade jag en del med Anwahr Athahb och en annan tjej.
Anwahr och de andra var överens om att det fanns problem med islam. Men de som utförde kvinnoförtryck med mera har helt enkelt gjort fel tolkning, rätttrogen islam är god och demokratisk.
Av någon anledning var de dock väldigt benägna att ursäkta även de dåliga tolkningarna av islam. Det är ett stort problem för oss som tror att det finns problem inom islam idag.
Jag ser islam som en oreformerad religion som inte har gått igenom kristendomens upplysning eller motsvarande. Islam är idag förutom en personlig tro också ett politiskt system – som inte hittills har förenats med demokrati.
Svenska muslimer för fred och rättvisa menar att Andalusien, det muslimska spanien, var ett bra exempel på deras drömsamhälle. Men Andalusia som religiöst drömsamhälle är debatterat – se till exempel islamologen Robert Spencer som citerar en text av Bat Ye’or och Andrew G. Bostom om Andalusia. Se även Wikipedia.
Det är inte så enkelt att man bara rätt av kan säga att detta var ett muslimskt drömsamhälle – frågan behöver debatteras mer.
Svffor (förkortar namnet på föreningen) är som jag upplever det en hederlig förening, om nu Anwahr Athahb är representativ för organisationen.
Men egenheten att släta över alla tänkbara problem inom islam idag och historiskt gör att Svffor är en problematisk förening. Risken är överhängande att man slår blå dunster i ögonen på godtrogna och välvilliga svenskar.
På detta sätt riskerar man att dölja problemen med alla de som gör fel tolkning av islam (enligt svffor). Det tror jag är negativt – då verkar man i mina ögon motverka syftet med föreningens bildande.
Och när jag läser Anwah Athahbs blogg så blir jag ytterligare misstänksam – bland annat hyllar hon Muhammed Omar i detta inlägg.
Mohamed Omars ‘omvandlig’ till att bli en så kallad radikal muslim väckte många starka åsikter för några veckor sedan. Media skapade kalabalik av det hela och påbörjade demoniseringen av Omar – han har blivit en sån där muslim som inte tiger, han är farlig!
Att vara sionist och islamofob är uppenbarligen okej men att sympatisera för palestiniernas rättigheter, som är den svagare partnern i konflikten, uppfattas som extremism. Mänskliga rättigheter gäller endast israeler. Barnkonventionen gäller endast israeliska barn. Nu får man inte ens kritisera apartheid- och terrorstaten Israel, det anses vara antisemitism.
Positiva ord om Mohamed Omar som tagit ställning för extrem islam. Är detta verkligen trovärdigt från en representant för svenska muslimer för fred och rättvisa?
Diskussionen med Anwahr Athahb och de andra var positiv, men för mig finns fortfarande frågetecken kvar att räta ut.
Comments 16
Tack för att du avslöjade det där citatet från Anwahr Athalab.
Det slår nästan aldrig fel när muslimska organisationer påstår att de är moderata. Ett litmustest är att fråga dem vad de tycker om judar, Israels rätt att existera och antisemitism.
Inget annat riskerar att få deras mask att falla som dessa frågor.
Bra jobbat, Erik!
Posted 06 Jul 2009 at 10:34 ¶”Jag ser islam som en oreformerad religion”
Posted 06 Jul 2009 at 14:49 ¶Det gor Irshad Manji ocksa och hon har livvakter.
”rätttrogen islam är god och demokratisk.”
Var da nagonstans???
Misstanksam? Det racker med att lasa utdraget
fran Anwahrs blogg sa blir allt solklart.
Sällsynt klok blogg!
Posted 06 Jul 2009 at 22:16 ¶Fast religionen beror ju på den personliga tolkningen. I Afghanistan gör vissa en tolkning av Islam, i ett annat land en annan tolkningen. Tolkningen är alltså individuell, precis som hos andra religioner. I Sverige finns ju fler olika kristna samfund som gör en egen tolkning. Och vad gäller religionsproblem behöver man ju inte gå längre än till judendomen där vissa, precis som muslimer fortfarande i modern tid lever efter gamla seder som att djur ska slaktas på ett gammaldags, plågsamt sätt, ej anpassat till modern tid och upplysning.
Posted 07 Jul 2009 at 15:07 ¶Är sedan länge sedan kännt att denna organisation finansierad av skattebetalare likt allaorganisationer som e religöst motiverade har en agenda.
Dessa freds agenters agenda är att tona ner betydelsen av ett växande politisk och religöst Islam i Sverige.
Genom att lugna Svensson så kan man lätt jobba vidare mot sina mål man har som dold agenda. Nämligen att Islam ska bli en makt faktor i Svenska vardagen.
Kärnan i problematiken med Islam är preciss det Svansbo sätter fingret på.
Posted 07 Jul 2009 at 17:30 ¶En sekualiserad muslim kan man diskutera med.
En troende muslim kommer alltid att försvara Islam när man kommer in på snåriga frågor oavsett des gärningar och åsikter på grund av att det är en del av Islam att alltid backa upp sin religion och bröder och systrar.
4. Lars Larsson
Posted 07 Jul 2009 at 20:38 ¶Snick snack igen. Det syns tydligt att du inte har en aning om vad kosher slakt innebar. Det ar forbjudet i judendomen att lata djur lida. Kanske du foredrar nar de styckar djur som fortfarfande lever. Inte sa lange sen i Sverige.
Hej Erik Svansbo,
jag läser din blogg då och då men måste konstatera att du för det mesta roar mig snarare än omvänder mig med dina argument. Först och främst är du för demokrati. Jag menar att detta är helt förkastligt, närmast en modern religion. Jag är helt säker på att ingen kan ge mig ett argument för demokrati annat än ”titta på Nordkorea hu så hemskt”. Men titta på den effektiva staten Singapore, som klarar sig bättre på de flesta sätt, är bättre för invandrare än Sverige och för en mycket liberal ekonomisk politik. Inga religionsmotsättningar som dem med Islam i Sverige har man heller. Man tillåter nämligen inte för extrema yttringar hos någon religion, eller otrevliga missionärsförsök.
Jag vet hur drevet kommer att gå mot mig: du är antidemokrat! Gud vad hemskt du är väl med i Vänsterpartiet. Men det är jag inte, jag brukar rösta på Moderaterna fram tills jag slutade rösta för några år sedan.
”Demokrati” är inte ett system värt namnet. ”Demokrati” skapade den största finanskrisen sedan 30-talet medan Kina utvecklas och spinner som en Sterlingmotor. ”Demokrati” skapade också krisen på 30-talet.
Gärna mänskliga rättigheter och individualism, men Demokrati Nej Tack. Klokt styre av utbildade människor är min melodi.
Posted 08 Jul 2009 at 7:09 ¶EL..Jodå, jag vet precis hur kosher/halalslakt går till. Man skär av strupen med en vass kniv så att djuret förblöder. Och detta ska av religiösa skäl göras utan bedövning. Humant? Modernt? Upplyst? Självklart föredrar jag inte att djur styckas levande, och visst hände det i Sverige i ett slakteri, vilket är ett brott mot lagen och dom ansvariga bör ställas till svars för detta. Det är dock skillnad mot att vilja tillåta plågsam slakt av religiösa skäl och att bryta mot svensk lag. Kosher/halalslakt hör inte hemma i ett modernt samhälle, enkel matematik. Troligen är det också ytterst få i Sverige som verkligen följer den uråldriga seden, även om vissa organisationer kämpar för att den inte ska kriminaliseras.
Posted 08 Jul 2009 at 21:28 ¶7. Erik
Posted 09 Jul 2009 at 7:56 ¶Var det inte Churchill som sa att demokratin inte ar perfekt men hittils det basta vi har?
Efter vad jag har hort fran folk som varit i Singapore sa foredrar de att leva i ett fritt land med ”warts and all”. Tur att du inte bor i Belgien for da hade du fatt bota varje gang du valde att inte att rosta:-) Det ar din ratt och plikt som medborgare att ga till urnan vid val:-)
8. Lars Larsson
Posted 10 Jul 2009 at 13:39 ¶Kosherslakten hade inget med amnet att gora. Vad jag reagerade pa var ditt snack om att man av religiosa skal med avsikt anvander sig av ”gamla plagsamma metoder” for att slakta djuren. Det var bara ett av dina vanliga pahopp och skulle ignorerats. Du blir kuggad med din daliga matematik:-) Amnet ar avslutat for min del.
Lars Larsson, du har inte fått korrekt information om koscher slakt. En mycket bra beskrivning finns i en svarskommentar i bloggen ”Judinna i Sverige”,
http://judinna-isverige.blogspot.com i en kommentar till artikeln om human behandling av djur postad 8 februari 2009:
Signaturen Jonas: ”Påstår du att skära av halsen på ett djur så den förblöder till döds är en smärtfri slakt?”
Svaret: ”Jag förväntade mig att få (minst) en sådan kommentar som din. Det är en väldigt vanlig fördom att kosher slakt (shechita) skulle vara mer smärtsam för djuret än ”vanlig” slakt. Att djuret skulle förblöda till döds är helt felaktigt. Man skär inte bara ”halsen” av djuret, man skär av luftröret, matstrupen, de två hjärnnerverna, halspulsådern och halsblodådern med ett enda snitt som tar bråkdelen av en sekund. Djuret förlorar medvetandet inom två sekunder och själva snittet är i sig smärtfritt, precis som man själv kan skära sig på något vasst och inte känner något förrän man ser blodet och såret vidrörs. Djuret känner alltså ingen smärta innan det förlorar medvetandet. Detta har världens främsta fysiologer och patologer för länge sedan bekräftat.”
Lars Larsson, jämför detta med slaktklubba och andra inhumana metoder och inte minst när jakt som ”sport” tillåts.
Igen, man skär med ett enda snitt med en kniv som enligt koscher-reglerna måste vara optimalt vässad och skarp, av
luftröret, matstrupen, de två hjärnnerverna, halspulsådern och halsblodådern med ett enda snitt som tar bråkdelen av en sekund.
Djuret blöder inte till döds; det är redan dött när blodet rinner ut. Men ett alternativ till att äta inhumant svenskslaktat kött vore ju att bli vegetarian.
Posted 13 Jul 2009 at 12:24 ¶Rättning: Som jag inte är patolog kan jag inte säga att djuret är hjärndött när hjärnnerverna har skurits av. Men djuret förlorar alltså medvetandet inom sekunder när det är rätt gjort.
Posted 13 Jul 2009 at 12:29 ¶Nja, nu var det ju så att Svansbo ansåg islam vara en oreformerad religion. Möjligt, men det finns saker även inom judendomen som behöver reformeras för att anpassas till en modern, upplyst tid. Påstendet att världens främsta fysiologer och patologer verifierat att kosher/halalslakt är helt smärtfritt är ju intressant. Den svenska professorn i neurologi, David Ingvar är av en annan uppfattning. Men om det är så att den vetenskapliga expertisen är överens om att det är en helt smärtfri metod (vilket jag inte tror, den som påstår det får nog bevisa det) så bör den givetvis användas vid all slaktning. Lite märkligt att inte den svenska veterinärkåren föreslår det. Desssutom, om nu metoden är så smärtfri så kanske den bör användas i dom stater som har den i o f s tveksamma vanan att utdöma dödsstraff? Slaktmetoden är en uråldrig, föråldrad och plågsam metod med religiös bakgrund som inte hör hemma i ett modernt samhälle.
Posted 13 Jul 2009 at 16:27 ¶På bloggen som A-K hänvisar till skriver ju en person som låter det religiösa genomsyra hela hennes tillvaro, Hon håller t ex shabat genom att låta lördagen vara en vilodag då hon ej går på fest, eller ens åker tåg utom till synagogan. Självklart håller hon också kosher. Min inte allt för vågade gissning är att det är ett fåtal som i så hög grad låter religionen styra livet. Men självklart är det upp till var och en hur man vill leva, dock får det inte gå ut över andra varelser.
Posted 13 Jul 2009 at 16:38 ¶14. Lars Larsson
Posted 13 Jul 2009 at 18:46 ¶”Men självklart är det upp till var och en hur man vill leva, dock får det inte gå ut över andra varelser.”
Exakt! din frihet tar slut vid min dorr:-)
Lars Larsson, poängen var ju att koscher slakt enligt beskrivningen sägs vara mer human än många andra slaktmetoder. Man kan åtmnstone säga att den inte är mindre human. Men ingen slakt alls vore ju mest humant. Bli vegetarian om du känner så starkt mot att stressa och plåga djur. Eller ät koscher kött!:)
Varje år skjuts 90000 älgar, jagade och stressade, i skogen och köttet säljs på samma Coop som vägrar sälja importerat koscher kött. Varje år kastreras 1 1/2 miljon grisar utan bedövning (!) och köttet säljs på Coop, för smakens skull sägs det av Cops representant. Att anti-koscherlagen på 30-talet inte var fri från antijudiska vindar som spreds med nazismen är klart en annan störande aspekt.
Att somliga människor lever liv genomsyrade av religion av olika inriktningar är utanför ämnet men din starka aversion till organiserad religion är ju noterbar och har kanske påverkat hur du ser på saken?
Håller vi oss till ämnet och ditt påstående om koscher slakt, så löd det, ”…djur ska slaktas på ett gammaldags, plågsamt sätt…” och du insinuerar därmed någonting som är tvärtemot den judiska lagen, att man ska bespara djur onödigt lidande. Du påstår att man av religiösa skäl håller sig till en slaktmetod man vet är plågsam?
Från en annan sajt tillhörande en vegetarian och konvertit som helst inte vill ha slakt alls men som ser hyckleriet i hysterien kring koscher slakt,
http://attvarajude.blogspot.com/2008/11/om-koscherslakt-shechita.html
kan man läsa:”…Med en rak och fullkomligt sylvass kniv läggs ett snitt över djurets hals. Slaktkniven måste vara minst dubbel så lång som djurets hals är bred. Med detta snitt skärs luftröret, matstrupen, de två hjärnnerverna, halspulsådern och halsblodådern av. Snittet är bevisat smärtfritt för djuret och det förlorar medvetandet omedelbart. Djuret dör inte, som många oinsatta svenskar verkar tro, av blodförlust utan av asfyxi då man skurit av syretillförseln till hjärnan…”
David Ingvar kanske kan läsa Temple Grandins – berömd forskare i djurbeteende – studie om smärta vid koscher slakt. I en studie sattes en sele så löst kring djurets huvud att djuret kunde rygga tillbaka vid smärta. Inget av tio nötkrestur ryggade tillbaka vid snittet. Ett annat krav vid koscher slakt är att djuren inte ska stressas. Att slakt sköts mer eller mindra bra på alla sorters slakterier är väl också självklart. Säkrast inte äta kött alls, eller hur?
Själv äter jag bara lite kött, koscher som icke-koscher. Jag har tom ätit renkött som slaktats av samer på gammalt vis; tydligen skipades inga lagar mot deras slaktmetoder. Och varje år fick vi en bit kött från min morbrors del i älgjakten. Inget problem. Inget hyckleri.
Posted 13 Jul 2009 at 19:54 ¶Post a Comment