Via Israel i Sverige hittar jag denna video där Mahmoud Abbas vägrar acceptera Israel som en judisk stat.
Mer om Abbas på Palestinian meda Watch. Här tar han bladet från munnen rejält:
Palestinian Authority president and Fatah chairman Mahmoud Abbas stated unequivocally Monday that he does not accept the Jewish state.
”I say this clearly: I do not accept the Jewish State, call it what you will,” he said at a preliminary conference of the Palestinian Youth Parliament in Ramallah.
At the end of the conference, Abbas was presented with a large framed map of ”Palestine,” covering the entire area of Israel.
The photo of the map being held aloft by a smiling Abbas was featured in a prominent front-page position in both PA daily newspapers. Note that the word ”Palestine” appears on the map in English.
Svenska media tvekar inte att utmåla israeliska politiker som rasister eller extremister. Det vore klädsamt om de uppmärksammade att palestiniernas ledare förkastar en tvåstatslösning i mellanöstern.
Comments 78
En enstatslösning där judarna har dhimmistatus är nog vad de trånar efter, men det blir inget med den våta drömmen.
Posted 06 Maj 2009 at 17:09 ¶Det vore klädsamt om de uppmärksammade att palestiniernas ledare förkastar en tvåstatslösning i mellanöstern
—————————————————
Det gör Netanyahu också.
Skriv om det i lika stora bokstäver.
Posted 06 Maj 2009 at 18:24 ¶Micke: Självklart ska han ha kritik för det, och det får han också. Abbas får dock ingen som helst kritik för sina påståenden som är långt värre än Netanyahus.
”The Palestinians should have the ability to govern their lives but not to threaten ours.” säger han. Jämför det med Abbas’ karta.
Posted 06 Maj 2009 at 19:13 ¶http://www.haaretz.co.il/hasen/spages/1067553.html
Det bästa vore ju en enstatslösning med lika rättigheter för alla medborgare oavsett religion.
Posted 06 Maj 2009 at 20:36 ¶Den staten finns redan Nazi Larsson och heter Israel. Det landets befolkning utgörs till över 20% av ickejudar med samma rättigheter och skyldigheter som judar.
Posted 06 Maj 2009 at 20:52 ¶Undantaget är att araberna är befriade från obligatorisk värnplikt men får göra den om de så önskar.
Å andra sidan önskar palestinierna på WBGS en egen stat också.
Det lär emellertid aldrig bli verklighet så länge Hamas och Fatah hatar varandra mer än de hatar Israel.
Den bästa lösningen hade givetvis varit skapandet av en konfederation Egypten-GS och en Jordanien-WB men det kommer aldrig de länderna att gå med på.
Egypten har tillräckligt stora problem med sitt muslimska brödraskap för att landet skulle vilja att Hamas blev en del av befolkningen och Jordanien har det misslyckade palestinska upproret mot Kung Hussein 1970 i gott minne.
/BR
Lars Larsson: ”Det bästa vore ju en enstatslösning med lika rättigheter för alla medborgare oavsett religion.”
Och om detta skulle leda till ett fullständigt inbördeskrig så vore detta bara en trevlig bieffekt? Fast krig låter så hemskt. Ska vi kalla det dråp i stället?
Posted 06 Maj 2009 at 20:55 ¶BR ”glömmer” att bosättarna aldrig skulle gå med på att överlåta Västbanken till Jordanien. Vad har då Byggaren för alternativ? Fortsätta som nu med etnisk rensning av palestinierna? Man bör givetvis sätta in fredsbevarande FN-styrkor vid en 1-statslösning under en övergångsperiod.
Posted 06 Maj 2009 at 22:11 ¶vilken etniska rensning av palestinier?
Posted 06 Maj 2009 at 22:14 ¶Den som pågår nu med husrivningar, expropriering av mark mm..
Posted 06 Maj 2009 at 22:24 ¶”Vad har då Byggaren för alternativ? Fortsätta som nu med etnisk rensning av palestinierna? ”
Adler formulerade frågan bra.
”Man bör givetvis sätta in fredsbevarande FN-styrkor vid en 1-statslösning under en övergångsperiod.”
Vilka fronter ska FN bevaka och vad är övergångstiden? 50-100 år?
Lösningen är givetvis en tvåstatslösning.
Posted 06 Maj 2009 at 22:28 ¶Israel river svartbyggen i östra Jerusalem. Svartbyggen är förbjudna och måste rivas även i Sverige.
Posted 06 Maj 2009 at 22:35 ¶Israel skulle gladeligen förhandla om gränsen på WB med Jordanien men av skäl som jag nämnt vill inte Jordanien överta det korrumperade samhället på WB.
På sikt är det givetvis en tvåstatslösning som skall eftersträvas.
/BR
Lars Larsson, du kan ha rätt i #7 om att bosättarna inte skulle gå med på att Jordanien skulle ta över på VB. Men vad har det att göra med utgången? Judiska bosättare på Sinai-halvön och i Gaza gick heller inte med på att lämna men utrymningen skedde ändå trots protester.
Posted 06 Maj 2009 at 23:17 ¶Extra extra!
Det fredsälskande landet Israel fortsätter med sitt civiliseringsprojekt på Västbanken.
Den antisemitiske amerikanska vicepresidenten Biden lägger fram fullständigt ohemula krav på rörelsefrihet för de terroristiska palestinierna.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-expanderar-bosattningarna-1.860187
Posted 07 Maj 2009 at 9:14 ¶Lars Larsson:
Du förespråkar en enstatslösning.
I Israel finns en stor arabisk minoritet. De har representanter i parlamentet.
Vad är din förklaring till att arabvärlden, inklusive Västbanken och Gaza, idag är i princip etniskt rensad på judar? Något som inte var fallet före 1948.
Posted 07 Maj 2009 at 10:22 ¶Hur definierar du etnisk rensning Lars?
Posted 07 Maj 2009 at 11:10 ¶Det är riktigt att man i framförallt östra Jerusalem river vad BR kallar ”svartbyggen”. Den palestinska befolkningen vägras bygglov och sedan rivs deras bostäder. Judiska bosättare får sedan bygglov på deras mark. Detta kan inte kallas annat än etnisk rensning, oavsett hur BR vrider till det.
Posted 07 Maj 2009 at 15:06 ¶Claes W..Det var oväntat, Obamaadministrationen vågar ta sig ton mot den judiska lobbygruppen AIPAC. Återstår att se hur kongressen reagerar.
Posted 07 Maj 2009 at 15:07 ¶Individen. Vissa säger ju att arabvärlden är etniskt rensad på judar och att 750 000 flytt eller fördrivits till Israel. Jag har inte riktigt koll på detta utan misstänekr att det rör sig om propaganda men om det stämmer bör dom fördrivna givetvis erbjudas möjligheten att flytta tillbaks. Vi vet ju att det fungerar bra för judar i muslimska länder, t ex Iran.
Posted 07 Maj 2009 at 15:11 ¶det är mycket Larsson inte har riktigt koll på
Posted 07 Maj 2009 at 15:35 ¶Lars Larsson:
Varför misstänker du att 750 000 fördrivna judar är propaganda?
Tror du även att de c:a 750 000 palestinier som fördrevs/flydde/flyttade i samband med Israels bildande också är propgandasiffror?
Judarna i Iran har ingen rätt att engagera sig i politiken. Är det OK enligt dig?
Posted 07 Maj 2009 at 15:43 ¶individen
Det verkar som om du inte känner till så mycket om det här. Judarna som lämnade arabvärlden gjorde det för att det fanns ett nytt land som välkomnade dem att flytta in i de hus där det tidigare hade bott palestinier. Palestinierna hade inte något sådant erbjudande utan kördes helt enkelt på porten.
Posted 07 Maj 2009 at 15:47 ¶Individen. Det kan ju ha varit så att delar av dom självmant flyttade till Israel, precis som man gjorde i USA och Sovjet, vad vet jag? Mycket möjligt att dom 750 000 palestinier som uppges har fördrivits/flytta är överdrivet. Det brukar ju som du vet ofta vara så att man höftar till siffror av propagandaskäl/okunskap. Såvitt jag vet har judar i Iran rätt att engagera sig i poliitken, dom har även särskilda judiska ombud i parlamentet. Har dom inte den rätten är det givetvis fel.
Posted 07 Maj 2009 at 16:51 ¶”Judarna som lämnade arabvärlden gjorde det för att det fanns ett nytt land som välkomnade dem..”
Historierevisionism igen, startskottet var pogromer av nationalsocialistisk art, motiverade av Islamism och en perverterad form av arabnationalism, att de sedan inte hävdade evig flyktingstatus och istället blev produktiva medborgare i Israel och andra icke-muslimska länder betyder inte att pogromerna inte ägt rum. bara den utan insikt i historien, men med hela näsan i propagandapamfletter, hävdar annorlunda.
Posted 07 Maj 2009 at 17:00 ¶Rätt välskrivet och vid första läsningen trovärdigt av adler men läser man 1 gång till ser man snabbt att det är substanslös propaganda av enklaste sort.
Posted 07 Maj 2009 at 17:07 ¶Så vitt jag vet….
Posted 07 Maj 2009 at 17:08 ¶Hört talas om källor?
MXp skickade ut ca 60 mail med en enkel frågeställning om varför det inte rapporterade detta.
Hela två (2)! redaktioner svarade:
Ena (VLT) svarade undanglidande, främst med genomskinlig skuldförskjutning av det egna redaktionella ansvaret.
Andra (GP) var å andra sidan gravt historieförvrängt men framförallt ursäktande för barbariet.
De s.k. ”svaren” (bortförklaringarna) är mest talande för svensk media tigande och ryggradslösa kryperi inför mörkerkrafter.
Posted 07 Maj 2009 at 18:48 ¶”Det verkar som om du inte känner till så mycket om det här. Judarna som lämnade arabvärlden gjorde det för att det fanns ett nytt land som välkomnade dem att flytta in i de hus där det tidigare hade bott palestinier. Palestinierna hade inte något sådant erbjudande utan kördes helt enkelt på porten.”
Oerhört historielöst och korkat skrivet även för att vara Classe.
Arabstaterna körde helt enkelt iväg judarna i resp. länder som hämnd för nederlaget i kriget mot Israel, för att lägga beslag på deras mark och egendom och inte minst pga ett masssivt utbrott av antisemitism.
Dessa fördrivna välkommnades i det nya Israel medan arabstaterna föredrog att låta palestinierna på WBGS som de ockuperade 1948, bo i eländiga flyktingläger.
I själva verket har den amerikanska Kongressen nyligen antagit ett enhälligt uttalande om att palestinska flyktingar inte får omtalas utan att de judiska samtidigt tas upp.
/BR
Posted 07 Maj 2009 at 19:01 ¶Jo, det är känt att kongressen antagit det uttalandet, vad annat att vänta? Det är ju sedan länge välkänt att den amerikanska kongressen kontrolleras av den prosiraeliska lobbygruppen AIPAC.
Posted 07 Maj 2009 at 19:11 ¶Nej Lars Larsson, nu har du fel. Amerikanska kongressen kontrolleras inte av AIPAC, utan av Illuminati. Antisionisterna, däremot, kontrolleras av UFOn och ödlor från en annan planet. Som i ”V”.
Visste du inte det?
Posted 07 Maj 2009 at 19:24 ¶ClaesW’s fantasi: ”…Judarna som lämnade arabvärlden gjorde det för att det fanns ett nytt land som välkomnade dem att flytta in i de hus där det tidigare hade bott palestinier….”
Ah, här finns hela förklaringen: de gjorde det ”för att” judar i arabländerna trånade efter palestinska arabers bostäder och lämnade därför länder där deras familjer bott sedan hundratals år före vår tideräkning, allt enligt den lärde ClaesW. Faktum är ju att judiska flyktingar fick bo i otaliga tältstäder, ”transit camps”, så kallade ma’abarot på hebreiska. Och dessa fanns ända tills 1963. Vad som gjordes med övergivna hus i arabvärlden vs Israel kan man ju gissa: andra flyttade efter en tid in i dem? Och?
Judiska flyktingar togs emot i Israel, ja, om än i tältstäder till att börja med, under lång tid ibland. Arabiska flyktingar har haft det svårare; många länder och FN bär skulden för detta.
Posted 07 Maj 2009 at 20:11 ¶mm. Nix filipix! Den amerikanska koingressens Israelpolitik kontrolleras av denna organisation http://www.aipac.com
Posted 07 Maj 2009 at 20:18 ¶Ganska fantastiskt att AIPAC har närmast varenda kongressledamot i sin ficka, att döma av det samlade uttalandet om de judiska flyktingarna.
Larsson och hans parti Nationaldemokraterna har sannerligen sofistikerade förklaringar till amerikansk utrikespolitik.
/BR
Posted 07 Maj 2009 at 20:41 ¶Wow LL, snyggt med en länk !
Posted 07 Maj 2009 at 21:26 ¶aipac har alltså adressen aipac.com !
Snygg research. Mer sånt !
Bara ett länktips för den intresserade, kan ju vara kul för t ex mm att få se att AIPAC i motsats till UFOn och ödlor existerar samt att själv läsa vad deras verksamhet går ut på.
Posted 07 Maj 2009 at 21:35 ¶ClaesW: Judarna som lämnade arabvärlden gjorde det för att det fanns ett nytt land som välkomnade dem att flytta in i de hus där det tidigare hade bott palestinier.
Varför inte kunde de palestinier som lämnade Israel utnyttja det som judar fick lämna efter sig i muhammedanska länder? Judarna fick inte ta med sig någonting när de fördrevs. Någon seriös förklaring ClaesW?
mm skriver: Amerikanska kongressen kontrolleras inte av AIPAC, utan av Illuminati.
Glöm inte Bilderbargare. (länken verkligen rekommenderas).
Jag trodde tidigare på en tvåstatslösning. Idag tror jag på den mindre och mindre. Ett utvecklat och demokratiskt land som Israel har ingen plikt att fixa ett fungerande statsbildning åt ett dysfunktionellt samhälle som finns i Gaza och Västbanken. Det får araberna göra själva. Det måste förekomma förhandlingar om gränsdragningar och bosättningar. Men så länge hjälp från naiva västerländska regeringar fortsätter att strömma till Gaza och Västbanken är arabisk kleptokrati inte intresserad. Det finns gott om kontona i Schweiz som behöver påfyllning. För den arabiska civila befolkningen vore lösning 1948-67, när Egypten lade beslag på Gazaremsan och Jordanien på Västbanken att troligen den bästa.
Posted 07 Maj 2009 at 21:37 ¶Lubbe är ju mer snurrig än vanligt. http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-expanderar-bosattningarna-1.860187
Tror Lubbe fortfarande på sagan om att Israel är intresserade av fredsförhandlingar och en 2-stats lösning? Vilken planet kommer han ifrån?
Posted 07 Maj 2009 at 22:00 ¶Man kan ju undra om BR, A-K och andra stollar även anser att dom judar som flyttade från Europa och USA till Israel fördrevs därifrån. Kanske ska Sverige börja betala ersättning och ansvara ekonomiskt för att nya bosättningar uppförs på Västbanken?
Posted 07 Maj 2009 at 22:03 ¶För första gången ett utmärkt tanke hos Larsson!
Klart att de judar som tvingas flytta från Reepalus Malmöstan pga hotbilden från islamisterna där, borde ha skadestånd från svenska staten.
/BR
Posted 07 Maj 2009 at 22:44 ¶Lars Larsson: Om du läser sånt som judar skrivit så finns en debattartikel skriven av Lisa Abramowicz som ger en bakgrund till de judiska flyktingarna.
http://si-info.org/index.php?id=158
Några citat:
”De judar som flydde eller fördrevs från den muslimska världen där de levat i tusentals år, långt före de muslimska eller arabiska invasionerna, uppgår till nära en miljon, varav 856 000 från arabvärlden. År 2001 fanns endast cirka 5 000 judar kvar i hela arabvärlden. Över två tredjedelar av dessa judar hade flytt till Israel, där de och deras ättlingar nu utgör cirka hälften av befolkningen. De tillgångar som konfiskerades från de arabiska judarna uppgick för 50 år sedan till cirka en miljard USA-dollar. Idag kan beloppet antagligen femdubblas.”
”1949 rapporterades från ett toppmöte bland arabiska diplomater i Beirut, att deltagarna hade kommit till slutsatsen att ”om Israel skulle motsätta sig återvändandet av de arabiska flyktingarna till sina hem, skulle de arabiska regeringarna fördriva judar som bor i arabländerna”.”
”1947 infördes en lag som gjorde det obligatoriskt att minst 75 procent av tjänstemännen i ett företag måste vara egyptiska medborgare och 90 procent av de anställda i allmänhet. Detta ledde till att många judar förlorade sina arbeten och utkomstmöjligheter.”
”Mellan 1956–58, och med Sinai-kampanjen som förevändning, utfärdades lagar som utestängde ”sionister” – läs judar – från att återvända till Egypten efter utresa. Den judiska minoriteten i Egypten minskade från 75 000 år 1948 och nu är de färre än 100.”
”Där minskade den judiska befolkningen från 135 000 till 100 mellan 1948 till 2001. Men redan 1941 ägde en regelrätt pogrom rum i Baghdad då cirka 200 judar mördades och tusentals skadades under ett upplopp under ledning av pronazisten Rashid Ali al-Jilani.
Posted 07 Maj 2009 at 23:01 ¶1950 utfärdade den irakiske kungen ett tillstånd för den judiska befolkningen att lämna Irak, men samtidigt förlorade de judar som tog tillfället i akt sitt medborgarskap och deras tillgångar frystes.
De flesta av Libyens judar lämnade landet när utvandring blev tillåten under brittisk ockupation 1949. Efter upplopp 1967 uppmanades de kvarvarande tusen judarna att lämna landet av statstjänstemän. En lag 1961 hade gjort det omöjligt för andra än libyska medborgare att äga, sälja eller medföra egendom. All egendom för judar som ansågs ha åkt till Israel konfiskerades.”
Lars Larsson,
Posted 07 Maj 2009 at 23:17 ¶att judarna skulle styra USA? Nja, du har nog blandat ihop detta med Illuminati och Bilderbergarna. Det är de som styr, allt inklusive Ahadinejad är bara sprattelgubbar i illuminaternas händer. Tror förresten Måna var med på några Bilderbergmöten så hon är med och styr USA hon med.
Byggaren. Av skrivelsen framgår att 1949 beslutades om fördrivning som ett svar på den tidigare fördrivningen av palestinier. Givetvis fel att personer som inte varit delaktiga i etnisk rensning ska straffas men det kan ju vara intressant att ta reda på orsak och verkan. Jag har inget emot att folk som fördrivits får skadestånd för det.
Posted 08 Maj 2009 at 6:45 ¶mm. Nej men AIPAC kontrollerar den amerikanska kongressens MÖ-politik. Gå gärna in på deras hemsida och studera deras verksamhet och vilket syfte dom själv anser att den har. http://www.aipac.com Det är inte samma sak som att tro att judar styr USA. Beklagar att det är smärtsam information för dig.
Posted 08 Maj 2009 at 6:49 ¶Ser inget som tyder på det du säger (”kontrollerar”). AIPAC är en lobbyorganisation i ett land där lobbyism är en viktig del i politiken. Inget konstigt med det. Att man lobbar, och att man lobbar framgångsrikt, betyder inte att man ”kontrollerar”. Du tänker lite för mycket i konspirationteorier. I verkligheten är det som sagt Illuminati som styr alltihop inklusive Ahmadinejad och Obama. (PS: Jag kan bevisa det med länkar.)
Posted 08 Maj 2009 at 7:56 ¶Rykten, bara rykten. AIPAC är dock ganska imponerande.
”Each year, AIPAC is involved in more than 100 legislative and policy initiatives involving Middle East policy or aimed at broadening and deepening the U.S.-Israel bond.”
Posted 08 Maj 2009 at 7:59 ¶Ja AIPAC är en framgångsrik lobbyorganisation i lobbyorganisationernas förlovade land.
Posted 08 Maj 2009 at 8:08 ¶Man kan undra varför CAIR inte har varit lika framgångsrik, arabiska oljepengar till trots?
/BR
Visst är AIPAC framgångsrika, vilket visas genom att dom kontrollerar såväl republikaner som demokrater i kongressen. Sen att andra organisationer inte är lika framgångsrika kan man bara fundera över.
Posted 08 Maj 2009 at 8:15 ¶Bevisa kontrollen för oss eller åtnjut ett IG för din tes.
Posted 08 Maj 2009 at 8:23 ¶Som sagt, märkligt att alla oljepengar (från CAIR?) då inte lyckas fixa den här ”kontrollen”… Amerikaner kanske inte bryr sig om pengar?
Posted 08 Maj 2009 at 8:24 ¶Men det visar ju bara tydligare att det egentligen är Illuminati som utövar mind-control. De behöver inga pengar, de har black-ops teknologi.
Lars Larsson:
Anta att du har rätt, AIPAC kontrollerar, styr, kongressen.
Hur kan dom lyckas med det?
Är AIPAC synnerligen sluga? Utpressning?
Kanske delar många i kongressen AIPAC:s värderingar? Är de lättmanipulerade nollor?
Ja – vad gör dom så synnerligen framgångsrika som du påstår?
Det finns ju en mängd andra lobbygrupper, inte minst arabiska, som jobbar hårt.
Varför lyckas inte dom lika bra?
—
Judar har funnits i t.ex Irak i tusentals år.
Du tycks mena att de, så snart Israel skapats frivilligt flyttade dit. Lämnade alla tillgångar, hus och hem för att på i tält i ett krigsdrabbat och till sin existens hotat och för dom helt okänt land.
För att uppväga dessa umbäranden måste det ju innebära att dom hade det rent ut sagt för jävligt under det Irakiska styret. I motsatts till vad du och andra påstår: att judarna hade det så fint så i de muslimska länderna.
Jag får inte ditt resonemang att gå ihop.
Sen undrar jag över följande:
Oavsett orsakerna till varför judarna inte längre finns kvar i arabiska världen så blev de flesta som sökte sig till Israel mottagna där.
Oavsett orsakerna till varför de palestinska arbaberna lämnade det som idag är Israel så togs inga av dom emot i något annat arabiskt land. Inte ens i Jordanien som under det brittiska mandatet hette Transjordanien och bestod av dagens Jordanien, Västbanken, Gaza och Israel.
Den som idag bor på t.ex Västbanken har/hade med stor sannolikhet bekanta, släkt och annan anknytning till dagens Jordanien.
Men de togs inte emot – varför tror du?
Personligen ser jag det som ett makalöst cyniskt spel där människors liv enbart ses som brickor i ett politiskt maktspel. Dagens palestinier är offer för andra staters politiska maktmål.
Posted 08 Maj 2009 at 8:29 ¶Larssons antisemitiska logik är briljant.
Alla jude och Israelvänliga beslut som fattas i världens nationers beslutande församlingar beror på en mäktig judemaffia och beslut som går Israel emot beror på att beslutsfattarna skådat verkligheten.
Jag vill minnas att en känd europeisk politiker under 1930-40-talet (innan Israel fanns ) argumenterade på samma sätt om världens judar.
/BR
Posted 08 Maj 2009 at 8:32 ¶Individen. Jag föreslår att du läser boken ”the Israel lobby” skriven av 2 amerikanska professorer i statskunskap, där får du mer kött på benen. Om du läser texten som Byggaren hänvisar till ovan så framgår det det att de arabiska regeringarna skulle fördriva judar om Israel vägrade fördrivna palestinier att återvända. Vad gäller Libyen så framgår det av texten ovan att det var frivillig utvandring. Ser man på dagens situation om judar i muslimska länder så finns den största populationen i Iran och och hur det fungerar framgår av denna artikel http://www.dn.se/nyheter/varlden/judarna-lever-fredat-i-iran-1.335625 Sannolikt är det som du tänker att det är ett politiskt maktspel där människor ses som spelbrickor. Så är det även för den israeliska regeringen.
Posted 08 Maj 2009 at 8:57 ¶Nu har som vanligt BR snurrat till ordentligt. Han förutsätter att jude och israelvänliga beslut är samma sak. Det undrar jag om det är, men BR tror tydligen annorlunda och anser att alla judar har samma åsikt. Judemaffia? Det är ett epitet som BR får använda, personligen anser jag att ett sådant uttryck gränsar till hets mot folkgrupp.
Posted 08 Maj 2009 at 9:01 ¶Dershowitz samt 2-3 andra Harvardprofessorer har redan avslöjat ”The Israel Lobby” som akademiskt otillräcklig, författarna har precisionplockat citat och förvirrade resonemang för att backa upp sin tes.
Boken är ett skämt.
Posted 08 Maj 2009 at 9:45 ¶Ett stycke science fiction.
Posted 08 Maj 2009 at 9:47 ¶tom självaste Noam Chomsky har avfärdat tesen i ”the Israel Lobby” som ”icke trovärdig”
Posted 08 Maj 2009 at 9:49 ¶Dershowitz? *ASG*…Vilka resonemang i boken är det som är förvirrade?
Posted 08 Maj 2009 at 10:00 ¶samtliga
Posted 08 Maj 2009 at 10:02 ¶”Om du läser texten som Byggaren hänvisar till ovan så framgår det det att de arabiska regeringarna skulle fördriva judar om Israel vägrade fördrivna palestinier att återvända.”
Du läser verkligen texter som fan läser bibeln. Läs hela texten så ser du att hotet om slakt på judar i arabländerna fanns även innan detta.
”I samband med debatten i FN:s generalförsamling 24 november 1947 (fem dagar innan FN skulle rösta om delningsplanen för Palestina) uttalade sig den egyptiske delegaten Heykal Pasha på följande sätt: ”FN… ska inte bortse ifrån att förslaget kan riskera en miljon judiska liv i de muslimska länderna. Delningen av Palestina kan skapa en antisemitism som kommer att vara ännu svårare att utrota än den antisemitism som de allierade försökte utrota i Tyskland… Om FN beslutar sig för att dela Palestina, kan det hållas ansvarigt för mycket svåra missförhållanden och massaker på ett stort antal judar…”
Liknande hotfulla tongångar hördes från den irakiske utrikesministern Fadil Jamali som sade att ”massorna i arabvärlden kan inte hållas tillbaka…””
”Vad gäller Libyen så framgår det av texten ovan att det var frivillig utvandring. ”
Lite om de 1000 som stannade: ”Efter upplopp 1967 uppmanades de kvarvarande tusen judarna att lämna landet av statstjänstemän. En lag 1961 hade gjort det omöjligt för andra än libyska medborgare att äga, sälja eller medföra egendom. All egendom för judar som ansågs ha åkt till Israel konfiskerades.”
Med tanke på det hat som rådde i Libyen mot judarna så är det inte konstigt att de flesta lämnade landet när de fick tillåtelse.
Jag antar att du ansåg att de judar som lämnade Tyskland under de tidiga pogromerna också gjorde det frivilligt? Med samma logik så borde massflykten bland de flesta araberna från palestinsk område också vara frivilligt?
Posted 08 Maj 2009 at 10:04 ¶Israel är det judiska nationalhemmet och all kritik som direkt eller indirekt går ut på att Israel är ett kolonialt projekt, borde monteras ner eller i.ö. slår ned på landet på andra villkor än de på vilka andra stater kritiseras, är antisemitism (se EUMC ”working definition of antisemitism”)
Nazi-Larsson som är en stolt antisemit bryr sig naturligtvis inte om sådana petitesser och är givetvis omöjlig att övertyga om att Alan Dershowitz är en mycket respekterad akademisk jurist, känd för sina vassa argument.
Professor i juridik vid Harvard eller Yale blir man inte utan att vara en gedigen vetenskapsman.
Fast, aha! Kanske denna fördömda Judemaffia som fixade jobbet åt honom.
Nåväl då kanske samma maffia har fixat de 178 Nobelpris som judar fått. Kan AIPAC fixa den amerikanska kongressen så totalt så borde Nobelpriskommitteérna vara baggisar.
/BR
/
/BR
Posted 08 Maj 2009 at 10:46 ¶Lars Larsson:
Jag tycker du duckar för frågorna.
Om du är så tvärsäker på den judiska lobbyns enorma inflytande så borde du kunna lägga fram något centralt argument som stöder din hypotes. Istället hänvisar du till en bok, som dessutom är minst sagt starkt ifrågasatt.
Jag kan också hänvisa till en massa böcker, men det blir ju knappast någon diskussion då.
Du kommenterar heller inte den arabiska lobbyns ”tillkortakommanden” jämfört med judiska lobbyn.
Du kommenterar heller inte motsättningen i din teori om att judar haft det jättefint under muslimskt styre och sedan hux-flux, efter 1000-år, flyttar till urfattiga, krigsdrabbade pyttelandet Israel.
Du kommenterar heller inte varför inget arabland tagit emot flyende palestinier.
Det ekar lite tomt.
Posted 08 Maj 2009 at 11:57 ¶Mearshimer och Walt har sannerligen ställt till det för sig själva. Diskrediterade av alla. Men det finns ju dem som följer. Inte konstigt att LL asgarvar i brist på argument.
Posted 08 Maj 2009 at 13:12 ¶Byggaren. Jag refererar till dom citat du själv skrev, inte hela texten. Din påstående om att judarna flydde från Libyen p g a hat mot dom är ju rent gripet ur luften. Av dina citat framgår att dom flesta judar lämnade Libyen 1949 frivilligt. Eventuellt har 1967 är ju helt irrelevant för den utvandring som skede 1949.
Posted 08 Maj 2009 at 15:39 ¶Författarna till boken ”the Israel lobby” Walt och Mearsheimer är ju verksamma vid university of Chicago respektive Harvard, var det inte BR som nyss ansåg att man för att bli professor vid Harvard måste vara en gedigen vetenskapsman? Eller gäller det bara sionister som Dershowitz? Individen. Jag har inte koll på varför andra lobbygrupper är mindre framgångsrika än AIPAC, förstår inte riktigt vad du är ute efter, anser du att AIPAC har större påverkan på den amerikanska politiken än andra organisationer eller inte? Det är ju bara att titta själv och se hur den amerikanska kongressen röstar och hur kongressledamöter uttalar sig. Vad är problemet? Och diskussion? Ska vi diskutera om 1 + 1 är 2 också? Vad jag säger om som framgår av DN-artikeln är att dom judar som lever i Iran inte har problem med det, däremot framgår det av byggarens redovisning att viss förföljelse förekom i arabiska länder. Att många flyttade till Israel kan ju bero på att dom drevs av en vilja att flytta till vad dom ansåg vara sitt hemland, precis som dom flyttade dit från Sverige. Att Arabländerna inte tagit emot flyende palestinier beror antagligen på att dom används i det politiska spelet mot Israel. A-K Roth, Walt och Mearsheimer borde få nobelpriset för deras föredömliga bok.
Posted 08 Maj 2009 at 15:56 ¶Den här boken av Walt och Mearsheimer verkar ju vara ännu en lustig ingång till antisemit-vänsterns tankevärld. Självaste Noam Chomsky som en av vänsterns ikoner för USA- och Israel-kritik kritiserar ”The Israel Lobby”:
NC: ””the strategic-economic interests of concentrations of domestic power in the tight state-corporate linkage” is the primary factor in our support for Israel, not the Lobby.”
NC erkänner alltså inte lobbyn som förklaring. Det lustiga är att den första kommentar min sökning hittar är följande:
”Chomsky has been critical of Israel but is still a Jewish Zionist at the end of the day.. He has always downplayed the power/influence of the pro-Israel lobby…”
Haha.
Ja den här ”Walt och Mearsheimer” verkar ju inte vara nåt att hänga i granen direkt. Men den kanske är kul skriven eller nåt.
Posted 08 Maj 2009 at 16:08 ¶Walt och Mearsheimers ”The Israel Lobby” är lite antisemiternas version av Liftarens guide till galaxen.
Posted 08 Maj 2009 at 16:18 ¶Ja, tänk så enkelt allt är egentligen, fast varför läggs inte AIPAC ned om den inte har någon politisk påverkan och den förda politiken beror på helt andra saker? Begriper dock inte vad det är för antisemitiskt med att skriva om AIPACS verksamhet.
Posted 08 Maj 2009 at 18:10 ¶Som sagt är all kritik av Israel på andra villkor än kritik av andra stater i världen, antisemitism.
Posted 08 Maj 2009 at 18:11 ¶Att förorda nedmontering av den judiska staten till förmån för en muslimskt dominerad stat med judar, kristna och druser som Dhimmis, istället för den judiska staten Israel, är också antisemitiskt.
Larsson är en antisemit .
/BR
Är inte allt som BR anser olämpligt antisemitism? Hellre antisemit än att BR gillar ens åsikter.
Posted 08 Maj 2009 at 18:15 ¶Att förneka judar deras rätt till självbestämmande, i detta fall en judisk stat ,är antisemtiskt enligt EU.
http://www.eumc.eu.int/eumc/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf
Att AIPAC inte läggs ned beror på att organisationen uppenbarligen behövs så länge som personer som Larsson existerar.
Men Larsson har missuppfattat. Det är inte antisemitism att skriva om AIPACS verksamhet såsom en av många lobbygruppers i USA, enbart att skriva att AIPAC styr USA´s utrikespolitik och/eller Nobelprisutnämningarna.
Skriver man så så är man endera antisemit eller , paranoid schizofren.
/BR
Posted 08 Maj 2009 at 19:44 ¶Det är ingen idé att presentera fakta för skoputsaren Larsson, han föredrar sci fi-böcker t ex ”The Israel Lobby”.
Posted 08 Maj 2009 at 19:46 ¶BR är ännu snurrigare än vanligt, vem har skrivit att AIPAC styr nobelprisutnämningarna? Hur som helst, varför skulle det vara antisemitism att skriva att AIPAC styr USA:s utrikespolitik? Och att hur EU eller BR definierar antisemitism skiter jag fullständigt i. Det finns bara 2 rimliga och acceptabla definitioner på antisemitism: Antingen att du kollektivt pådyvlar judar som grupp vissa (negativa) egenskaper (judarna beter sig som svin) alternativt att du hotar samma grupp (judarna borde rullas i tjära och fjäder) Övrigt är trams som BR kan roa sig med.
Posted 08 Maj 2009 at 20:42 ¶Som jag har påpekat tidigare är det dödfött att försöka övertyga antisemiter att överge sin antisemitism. Det man kan eftersträva är att få antisemiterna att träda fram och definiera sig själva.
Posted 08 Maj 2009 at 21:04 ¶Så vare gjort.
/BR
Alternativt att man eftersträvar korkskallarna att definiera sig själva. Så vare gjort.
Posted 08 Maj 2009 at 21:07 ¶Syndromet antisemitism liksom annan sjuk rasism manifesterar sig olika hos olika personer. Det är summan av olika påståenden och ageranden som tillsammans kan visa en ingrodd negativ inställning till olika folk eller avvikande grupper. Det här med att tjära och fjädra: det är ju det LL et al gör ganska så regelbundet, i ord.
Posted 08 Maj 2009 at 23:03 ¶Intressant, men likväl förutsägbart, att se hur skojarna Roth, Br och andra när de blivit vederlagda
Posted 09 Maj 2009 at 8:07 ¶återfaler i anklagelser om och ältande av antisemitism.
Traumatiserade som de är, kan det vara skönt att ”rymma” iväg till det där underbara stället där människor som inte håller med är anisemiter och effektiva motargument är bara hat.
Så trallar de vidare i sin sagovärld där vidskeplighet och lögn försvaras med näbbar och klor.
AIPAC agerar å främmande makts vägnar men är ändå registrerad som en ”amerikansk lobbygrupp” som går runt tack vare privata donationer.
Det här är vad vanliga hederliga amerikaner tycker att AIPAC borde göra :
http://electronicintifada.net/v2/article3120.shtml
Charlatanen BR undrade varför inte den muslimska organisationen CAIR är lika framgångsrik som AIPAC. Kan ju bero på att dom har olika syften. CAIRS agenda är musliomers rättigheter i USA medans AIPACS syfte är att styra den amerikanska politiken i ISraelvänlig riktning. http://sv.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee http://en.wikipedia.org/wiki/Council_on_American-Islamic_Relations
Posted 09 Maj 2009 at 9:17 ¶Noam Chomsky: “the strategic-economic interests of concentrations of domestic power in the tight state-corporate linkage” is the primary factor in our support for Israel, not the Lobby.”
Säger sig självt. Ingen utländsk lobby kan ”styra” eller ”kontrollera” amerikanska kongressen. Däremot finns strategic-economic interests. Fast det är klart, Chomsky är ju så sionistisk nuförtiden.
Posted 09 Maj 2009 at 9:55 ¶LL: ”…CAIRS agenda är musliomers[sic] rättigheter i USA…”
Nej, inte bara det, Lars. CAIR har ju figurerat som unindicted co-conspirator i ett fall där pengar samlats in till Hamas, en terroriststämplad grupp.
http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS225077+29-Jan-2009+PRN20090129
Posted 10 Maj 2009 at 2:56 ¶Post a Comment