Något har slagit mig i debatten kring antisemitismen i Sverige på sista tiden. Nämligen att ingen vet vad ordet betyder längre.
Vi känner till antisemtism när den framförs av vita män i rakade skallar. Då reagerar vi som vi blivit lärda, med avståndstagande. Men om antisemitismen kommer i någon annan form så blir det genaste svårare för gemene man. Och för vänstern blir det direkt omöjligt.
Vänstern tänker på ett annorlunda sätt. Man delar in människor i olika klasser som har olika mycket makt, och så tar man automatiskt parti för den som man uppfattar har minst makt. På samma sätt fungerar nyhetsjournalistiken i Sverige, och så har vi alla blivit lärda att se världen.
Vänsterns viktigaste drivkraft är uppfattningen om klassamhället och ställningstaganden för den ”svagare” parten. Allting annat är underordnat detta ställningstagande.
När Israel anfalls av en palestinsk organisation som öppet berättar att de hatar judar, och vill utrota dem, så tittar vänsteranhängaren och nyhetsjouranlisten främst på klassfrågan. Där ser man att den palestinska organisationen framstår som svagare, och tar därför automatiskt parti för denna part.
Israel är för vänstern ett självklart exempel på västlig imperialism. Därför tar man chansen att hata och brassa på till hundra procent. Och då tar ställer man sig gärna sida vid sida med antisemiter som Hamas och Hizbollah. Vips har vänstern blivit en del av en antisemitisk rörelse.
Vänstern är enormt skickliga på känslor och svartmålning av sin motståndare. I kampen mot Israel blir frestelsen att drämma på så hårt som möjligt omöjlig att motstå. Och så tar vänstern över antisemiternas medvetna svartmålning av ”sionister”. Och ingen märker vad som har hänt.
Plötsligt lever alla stereotyper som tidigare tillskrevs judar upp. Men nu i något modifierad form. Nu säger man inte att judar mördar barn. Nu säger man att sionister mördar barn.
Nu är det inte judiska affärsmän som styr världen. Nu är det sionistlobbyn i USA man talar om. Och tillsammans med detta följer faktiskt klassisk antisemitsm, som att kartlägga vilka affärsmän som är judar.
Och vänstern blir nu den drivande parten i utvecklingen av antisemitismen. Man menar att den som pekar på uppenbara antisemitiska tendenser försöker ”brännmärka” motståndare. Och på detta sätt har man lyckats urvattna begreppet antisemitism.
Den nya antisemitismen är här och den tar mark i rasande takt. I Malmö har spärrarna brustit och fram väller den gamla rena antisemtismen som till och med vi svenskar känner igen. Men vi är avtrubbade efter år av ny antisemitism och många är tysta. Trots att Heil Hitler-ropen hörs på Malmös gator och judar trakasseras öppet.
Jag tror på begreppet ny antisemtism eller euroantisemitism och tycker att det bör användas. Men vi bör också förstå att svenskarna har tappat sin historia. Den vanlige svensken faller direkt för effektfulla blogginlägg som detta av Hampus Eckerman eller detta av Jinge.
Det är rätt att kalla det som händer för antisemitism, men vi måste betänka att svenskarna har tappat förståelsen av det begreppet. Man måste vara oerhört resonerande och pedagogisk för att kunna få fram sin poäng.
Idag i Sverige är antisemitism ett tomt begrepp. Ingen vet vad det betyder längre – det har förlorat sin tidigare starka ställning. Förintelsens minnesdag ställs in och Sverige börjar glömma. Samtidigt eldar vänster på i sitt blodröda hat mot ”sionisterna”. Och synagogor brinner i Europa.
Fascisterna propagerar igen.
Lagarna dikteras om min vän.
Du är självsäker men se upp,
Det som hände då kan hända nu.
För känslan dog inte i Nürnberg -47.
Comments 101
Sionism betyder judisk nationalism. När vänstern säger sig vara antisionister så förvägrar den judarna som den enda etnicitet i världen att vara nationalistisk.
För aldrig har väl vänstern fördömt nationalismen på Kuba, i Venezuela, bland palestinier, i Libanon, eller i Norge och Finland för den delen.
/BR
Posted 22 Feb 2009 at 11:58 ¶”För aldrig har väl vänstern fördömt nationalismen på Kuba, i Venezuela, bland palestinier, i Libanon, eller i Norge och Finland för den delen.”
Nej, för det har ”den” ju inte. Aldrig. Inte ens under första världskriget. Oh, nej. Inte alls fördömt någon nationalism. Inte vänstern inte. Nej då. Aldrig, aldrig, aldrig.
Posted 22 Feb 2009 at 12:24 ¶Det är ju spännande att du använder Charta 77 i dessa sammanhang; ett vänsterband som konsekvent tar ställning för den svagare parten. Som i en nyinspelning av Ensam kvar från 2003 sätter förintelsen i en historisk kontext (Jugoslavien, Rwanda, Kambodja etc.) som du skulle förmodligen skulle anse var att relativisera förintelsen. Och Charta 77:s medlemmar skulle du därmed sannolikt inte tveka att kalla antisemiter med hänvisning till ovanstående argumentation.
Det går inte riktig ihop att göra antifascister till antisemiter med några enkla pennstreck, förstår du.
Men att applådera dödandet i Gaza och Irak är tydligen helt okej för man dödar ju bara muslimerna för demokratins skull.
Posted 22 Feb 2009 at 12:43 ¶Någon tog åt sig
säger ju lite…
Posted 22 Feb 2009 at 12:45 ¶Jinge och Hampus är väl inget, dethär är vad jag kallar antisemitism!
Posted 22 Feb 2009 at 13:12 ¶Vänstern är enormt skickliga på känslor och svartmålning av sin motståndare. I kampen mot Israel blir frestelsen att drämma på så hårt som möjligt omöjlig att motstå.
Så här skriver Johan Ingerö som ju tillsammans med Dick Erixon är lysande exempel på den kontruktiva och sansande debatt dom är kända för lång borttom den demagogi som vänstern står för.
Från Ingerös blogg där han kommenterar ett krav från Miljöpartiet för bojkott av Israels tennislandslag.
Judenrein 2
I jakt på ett prejudikat för miljöpartiets krav på judefria idrottsturneringar
Att han dels associerar direkt till nazism och sedan precis som Dick Erixon har för vana att göra ljuger rakt av om exakt vad som är sagt gör det till fina exempel på hur balanserade vissa delar av högern är.
Sedan fortsättar han:
Den enda rimliga anledningen är att Sverige rymmer en stor väljargrupp som härstammar från mellanöstern, där fientligheten mot inte bara staten Israel utan mot judar som grupp är utbredd. Miljöpartiet gör alltså just det som moderaterna och folkpartiet har anklagats för att göra – flirta med stämningar som, ska vi säga, inte är representerade på ledarsidorna…
Det märkliga med det är att han två veckor tidigare på sin blogg skrev detta.
Sammanfattningsvis är jag övertygad om att en regering som stöder sig på Sd i vissa avgränsade frågor gör mindre för att underblåsa rasism och främlingsfientliga strömningar än en oppositionsledare som utan minsta invändning håller tal inför ett auditorium där det viftas med symboler för islamistiska, för att inte tala om rent övertydligt rasistiska organisationer.
Posted 22 Feb 2009 at 14:30 ¶Gunte: Jag tror säkert att Charta skulle vara standardvänster om de skulle uttala sig om ”Ensam kvar”. Men jag tycker ändå deras låt illustrerar något viktigt på ett träffsäkert sätt.
Jag ser aktionen i Gaza som legitim som ett svar på en militär aggression från en terroristorganisation. Jag värderar inte människoliv utifrån vilken religion de tillhör.
Posted 22 Feb 2009 at 19:13 ¶Liten tillbakablick angående tennismatchen. Det verkar som antipati mot judar bland svensk idrott har äldre traditioner. Taget ur kommentar fältet hos Ingerö:
”Den dagen kommer, då judarnas aktiviteter måste stoppas. De är intelligenta och skrupelfria. Många av mina vänner är judar, så Ni får inte tro att jag är emot dem, men de måste hållas inom vissa gränser.”
Så skrev svensken Sigfrid Edström, sedermera ordförande i Internationella olympiska kommittén (IOK), i ett brev till Avery Brundage i december 1933. I mars 1934 skulle han skriva fler häpnadsväckande ting till Brundage: ”Det är bara USA och Storbritannien som uppmärksammar dem. I de länderna är judarna mycket starka och utnyttjar kraften hos olympiska spelen för sina egna politiska syften.”
Och liten kommentar angående Eriks länkar till Eckerman och Flücht. Eckermans dravel heter ”antisemitjagarna och odlekonspiration” medan Jan-Inge vände på steken ”odlornas antisemitiska konspiration”. Man börjar misstänka att herrarna besöker samma bastuklubb.
Posted 22 Feb 2009 at 21:43 ¶Men vänsters antisemitism börjar bli uttjatat. Det inte hjälper att visa på den och samtidigt sponsra dem med statliga bidrag. Stryp näringen och brunröda binnikemaskar dör ganska snabbt.
Om jag har förstått rätt är det staten Israel som sverige ska möta i Davis Cup matchen.
Om man skulle tro på Erik och vissa kommentatorer här skulle laget som ska spela vara representanter för en utvald etnicitet eller en grupp av religionsutövare. Så är det alltså inte, Davis Cup-lgen delas upp efter statstillhörighet och inget annat!
Posted 22 Feb 2009 at 22:09 ¶Micke har du tagit din medicin?
Posted 22 Feb 2009 at 22:48 ¶Du bör nog göra det med tanke på att du uttryckt att du stöder nazimarchen i Salem samtidigt som du utan att blinka stöder Israel.
Gå till en läkare i morgon förmiddag.
Posted 23 Feb 2009 at 0:02 ¶stöda nazi marchen? ja vi har yttrande frihet. stöda isral? ja dom är en demokrati.
har du några andra problem micke så svarar farbror leif gärna!
Posted 23 Feb 2009 at 8:07 ¶Så leif, antisemitismen har stöd i yttrandefriheten antar jag.
Posted 23 Feb 2009 at 9:16 ¶Det är inte många Svenskar som är rasister utan många Svenskar som är emot invandrare som inte vill anpassa sig till Sverige. Givtvis ska dom få ta med sig sina traditioner. Det gör vi Svenskar när vi flyttar utomlands. Men först och främst så måste invandrare lära sig sårpket och integrera sig i våra regler och värderingar. Annars så kommer deras tilvaro att bli utanförskap och icke godkännda medborgare.
Posted 23 Feb 2009 at 13:57 ¶Men jag tor nog at dom flesta Svenskar, liksom jag undrar över varför just dessa invandrare lyckats fly från sina hemland medans dom som blir kvar får kämpa och slåss för sina ideal och rättigheter. Vi undrar nog hur kommer det sig att dom inte i stället stannar kvar och slåss och kämpar ??. Om man tittar tillbaka på hela Europas historia så har det alltids funits krig och fruktansvärda händelser lika dom vi ser idag dagligen på TV men inte var det några som flydde och gömde sig i andra länder.
Jag tror nog att majoriteten Europer anser att de aldrig skulle lämna sina vänner i sticket och fegt fly undan.
Dagligen så ser vi unga friska invavdrar män som säkert är kapabla att strida. Att leva med vetskapen om att vänner och familjemedlemmar lider och utsätts för dessa krig och själv vakna varje dag utan att hjälpa till. Utan att känna stor skuld är för mig omoraliskt och oförstående.
Självklart så ska barn, unga, sjuka och äldre kunna flyttas tgill säkra länder fram tills att dom kan återvända hem
”Trots att Heil Hitler-ropen hörs på Malmös gator och judar trakasseras öppet.”
Ja, precis som 1938. Exakt likadant.
Lägg ner Erik. Det här är bara löjligt. Du kanske skulle ta en tur till Malmö och se om det påminner dig om Nürnberg under partidagarna.
johan
”Om man tittar tillbaka på hela Europas historia så har det alltids funits krig och fruktansvärda händelser lika dom vi ser idag dagligen på TV men inte var det några som flydde och gömde sig i andra länder.”
Vad är det för påhitt. Sist det var krig i Europa på balkan flydde muiljontals människor. Många tusen av dessa bor idag i Sverige. Innan dess har naturligtvis människor flytt även i alla andra krig. Tror du inte att folk flydde under andra världskriget?
För övrigt är dina kunskaper i det svenska språket så bristfälliga att du nog borde utvisas.
Posted 23 Feb 2009 at 14:04 ¶Clabbe åk till Rosengård där vajar hakkorsen på flaggor! Du ska inte prata om saker du inte vet ett skit om. Araberna är vår tids nazister tro inte annat.
Posted 23 Feb 2009 at 15:27 ¶Roberth är ett strålande exempel på den numera helt öppna rasismen. Jag upplever den som ett oerhört mycket större problem än Israelkritik. Jag kanske kritiserar Roberths obehagliga åsikter, men bombhögern som skriver på den här bloggen har av någon anledning aldrig någonting att invända. Erik blir beklämd av antisemitism i kommentarer hos Jinge men låter glatt öppet rasistiska kommentarer stå kvar. Rasismen är uppenbarligen ok så länge det är rätt människor i käppens andra ände.
Posted 23 Feb 2009 at 15:52 ¶”Sionism betyder judisk nationalism. När vänstern säger sig vara antisionister så förvägrar den judarna som den enda etnicitet i världen att vara nationalistisk.
För aldrig har väl vänstern fördömt nationalismen på Kuba, i Venezuela, bland palestinier, i Libanon, eller i Norge och Finland för den delen.”
Hahaha, vänstern har alltid fördömt nationalism. Nationalismen har alltid varit högerns adelsmärke.
Och förresten är det ingen som förnekar judarna rätten till en egen stat. Problemet med Palestina råkade ju vara att det området redan var bebott av palestinier, det gjorde ju att det blev lite problematiskt att grunda en stat med konstitutionellt lagstadgad judisk majoritet där. Det säger ju sig självt att för att uppnå judisk majoritet i det området så var man tvungna att med våld fördriva människor vilket också skedde.
Dessa människor har nu levt som flyktingar i 60 års tid, allt medan bosättningarna och ockupationen har vuxit och bomberna fallit över deras huvuden. I dom ockuperade områdena råder ren apartheid där palestinierna förvägras att resa var dom vill, ideligen måste passera en massa checkpoints för att ta sig nånstans, ständigt trakasseras och inte får använda motorvägar reserverade för judar.
Situationen är helt oacceptabel och har varit det länge.
Posted 23 Feb 2009 at 19:05 ¶Nationalism har alltid varit vänsterns adelsmärke när det gäller godkända nationer.
Leve Kuba- stoppa USA-imperialismen faller en i minnet liksom stödet för Nordvietnams angreppskrig mot Sydvietnam, stödet för nationen Kampuchea med mördarregimen Pol Pot, stödet för teokratin Iran i vissa vänsterkretsar och solidaritet med Hugo Chavez aggressiva nationalism.
Det har funnits judar ca 2500 år längre i dagens Israel än palestinier. Några muslimer fanns det inte där innan 738 då Jerusalem erövrades av Kalifatet.
Det har aldrig funnits något självständigt muslimskt rike i regionen, enbart delar av olika Kalifat medan det fanns judiska riken där redan för 3000 år sedan.
Palestinierna har ingen som helst legitim rätt till området där Israel idag finns och den korkade Santiago måste uppenbarligen informeras om att Israel, likhet med ex.vis UK inte har någon konstution.
Israel har heller inga gränser, enbart vapenstilleståndslinjer som enligt UNSCR 242 skall förhandlas med målet att ge alla stater i området säkra och erkända gränser vilket arabstaterna och palestinierna förvägrat Israel i 60 år.
Israel har enligt Genevekonventionen skyldighet att upprätthålla lag och ordning på ockuperat område. Däri räknas att förhindra terrorism vilket rättfärdigar vägspärrar, blockaden av Gaza och skyddsbarriären .
Slutligen tog Israel emot och integrerade de 750 000 judar som kastades ut från arabstaterna 1948. Hade araberna gjort på samma sätt med sina bröder från det forna mandatet Palestina hade det inte funnits något palestinsk problem idag.
Begreppet apartheid går öht inte att använda om WBGS eftersom de områdena inte ligger i Israel och Israels arabisk minoritet åtnjuter en levnadsstandard och demokratiska fri och rättigheter som är helt okända i de arabiska grannstaterna.
/BR
Posted 23 Feb 2009 at 19:34 ¶Lille Clabbe vet inte ens vad rasism är vilken pajas
Posted 23 Feb 2009 at 19:42 ¶Jag upplever den som ett oerhört mycket större problem än Israelkritik. Jag kanske kritiserar Roberths obehagliga åsikter, men bombhögern som skriver på den här bloggen har av någon anledning aldrig någonting att invända.
Du bör sänka lite svansföring ClaesW, därför att det finns ganska enkel förklaring. Du får prioritera vilka problem hur du vill och kritisera vem du vill. Men ”bombhöger” måste kritisera islamonazistiskt pöbel och dess svenska brunröda kumpaner. Den kritiken nämligen aldrig dyker upp i dina kommentarer.
Posted 23 Feb 2009 at 19:56 ¶”Det har funnits judar ca 2500 år längre i dagens Israel än palestinier. Några muslimer fanns det inte där innan 738 då Jerusalem erövrades av Kalifatet. Det har aldrig funnits något självständigt muslimskt rike i regionen, enbart delar av olika Kalifat medan det fanns judiska riken där redan för 3000 år sedan.”
Redan här märker man den totala bristen på argument hos BR. 2500 år sen? Jisses, och sen börjar du tugga om år 738? Och sen om vissa riken för 3000 år sen? Tycker du att detta är relevant för det som hänt i Israel/Palestina dom senaste 60 åren?
Och att judar har funnits i området längre tid än muslimer är ju inte så underligt med tanke på att judendomen är en mycket äldre religion. Fan, det fanns judar i Europa innan det fanns kristna där också. So what?
Tror du att palestinierna bara uppstod helt plötsligt? Jag känner inte till nån som bestrider det som dom flesta historiker anser, nämligen att palestinier är ättlingar till människor som tidigare bott där bla judar, samarier, kananéer osv och sedan har konverterat (frivilligt eller ofrivilligt) till islam under 700-talet.
Att säga att palestinier inte har någon som helst rätt till ett område där dom har bott i generationer är ju faktiskt grovt rasistiskt. Vilka andra folk har inte rätt till det område där dom bott under så lång tid?
”Slutligen tog Israel emot och integrerade de 750 000 judar som kastades ut från arabstaterna 1948. Hade araberna gjort på samma sätt med sina bröder från det forna mandatet Palestina hade det inte funnits något palestinsk problem idag.”
Mer humor, alla dessa arabiska judar kastades faktiskt inte ut, detta skedde först och främst från Egypten och Libyen som en reaktion på det sionistiska projektet. I många fall flydde arabiska judar på grund av dom hätska stämningarna som uppstod i och med bildandet av staten Israel och som intensifierades genom kriget 1948. I andra fall emigrerade dom frivilligt till Israel uppmuntrade av sionistiska grupper. I Marocko försökte faktiskt regeringen stoppa utflyttningen av marockanska judar. Vad gäller exempelvis judarna i Irak kan du läsa detta:
”Only six weeks earlier, the Iraqi government had passed the Denaturalisation Act, which allowed Jews to emigrate provided they renounced their citizenship, and gave them a year to decide whether to do so. Al-Suwaida expected that between seven and ten thousand Jews would leave out of a community of about 125,000, but a mysterious bombing in Baghdad on the last day of Passover, near a café frequented by Jews, caused panic, and the numbers registering soon outstripped his estimate. The position of the Jews in Iraq had been deteriorating with alarming speed ever since the outbreak of the Arab-Israeli war in 1948: they were seen as a stalking horse for the Zionists in Palestine, and were increasingly rewarded for their expressions of loyalty to Iraq with suspicion, threats and arbitrary physical assaults.”
http://www.lrb.co.uk/v30/n21/shtz01_.html
Tidigare så var relationen mellan judar och muslimer i Irak betydligt bättre än den mellan kristna och judar i Europa.
”During the Shia festival of Muharram we would take part in the procession and along with our Arab friends, beat our chests to remember the epic battle of Karbala,” said Yakov Reuveni, remembering his youth in 1940s Iraq.
”We never thought of who was Jewish and who was Arab, until 1947. It all suddenly changed. The people that you knew as good people turned into bad people for you and you became bad for them. It was very sad,” Yakov said.
Posted 23 Feb 2009 at 21:13 ¶http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6611667.stm
Tror du att palestinierna bara uppstod helt plötsligt?
Yep. 1967.
Posted 23 Feb 2009 at 21:22 ¶Santiago: Tror du att palestinierna bara uppstod helt plötsligt?
June 4th 1967.
…..alla dessa arabiska judar kastades faktiskt inte ut, detta skedde först och främst från Egypten och Libyen som en reaktion på det sionistiska projektet. I många fall flydde arabiska judar på grund av dom hätska stämningarna……
Simsalabim, plötsligt är kollektiv skuld rumsren.
Posted 23 Feb 2009 at 21:28 ¶Men oj Lubbe,
Fortfarande stora problem med läsförståelsen ser jag. Ett tips till dig är att du ber din personlige assistent förklara textens innehåll innan du ger dig på att skriva några kommentarer.
Ännu bättre om du tar steget fullt ut och låter den personlige assistenten formulera även dina kommentarer. Vem vet, då kanske du till och med skulle framstå som relativt smart
Posted 23 Feb 2009 at 21:37 ¶Lite sionistinfo!
At least 178 Jews and persons of half- or three-quarters-Jewish ancestry have been awarded the Nobel Prize,1 accounting for 23% of all individual recipients worldwide between 1901 and 2008, and constituting 37% of all US recipients2 during the same period. In the scientific research fields of Chemistry, Economics, Medicine, and Physics, the corresponding world and US percentages are 27% and 40%, respectively. (Jews currently make up approximately 0.25% of the world’s population and 2% of the US population.)
Posted 23 Feb 2009 at 21:38 ¶Kan iofs vara så att nobelkommitén är infiltrerad av sionistmaffian.
Posted 23 Feb 2009 at 21:40 ¶Tror att de länder (med 20% av världens befolkning) som betecknar sig som muslimska har åstadkommit fem nobelpris inkl det Arafat fick.
Posted 23 Feb 2009 at 21:42 ¶Precis som Sven S. säger uppstod begreppet ”alestinier” plötsligt 1967 när Israel erövrade GS som Egypten ockuperat sedan 1949 och WB som Jordanien ockuperat sedan samma år utan att ett knyst hörts om några ”palestinier”. Under den ockupationen skedde också, precis som tidigare i historien, en migration kors och tvärs i regionen av araber med olika ursprung.
Att judarna kastades ut från arabstaterna 1948 utan ett knyst om någon kompensation för förlorad egendom är ett så historiskt faktum att den amerikanska kongressen för något år sedan antog ett närmast enhälligt beslut om att man varje gång det talas om palestinska flyktingar, måste nämna de judiska.
Att sedan kalla araber i andra och tredje led till några som möjligen någon gång bott i mandatet Palestina är det palestinska FN-organets UNWRA huvuduppgift och är historiskt grundfalskt; Palestinierna är den enda grupp i historien som kan ärva en flyktingstatus.
Det finns oerhört mycket grumligt i historien hos de araber som flydde eller fördrevs från mandatet 1947-1948.
Nazikollaboration före och under WWII, storskaliga attacker mot judiska samhällen från November 1947 ff och flytt efter att för dyra pengar ha sålt mark och egendom till judar är några faktorer bakom migrationen ifråga.
Jag är nu ingen motståndare till begreppet palestinier och förespråkar en tvåstatslösning enligt UNSCR 242; Israeliskt tillbakadragande från ockuperat territorium och varje stats, i området, rätt till säkra och erkända gränser.
Resolutionen talar dock NB inte om att Israel skall dra sig tillbaks från ALL ockuperad mark och hur arabstaterna och palestinierna har betraktat Israels rätt till säkra och erkända gränser demonstrerar Hamas PIJ och Al-Aqsabrigaderna med önskvärd tydlighet.
Santiago är så korkad och dåligt påläst att det är helt ofruktbart med något som helst meningsutbyte med honom.
Posted 23 Feb 2009 at 21:43 ¶Det enda man kan göra med sådana inpiskade islamistkramande kommunister är att häckla dem.
/BR
BR helt rätt angående dessa sk palestinier! De är araber inget annat
Posted 23 Feb 2009 at 23:08 ¶Santiago är så korkad och dåligt påläst att det är helt ofruktbart med något som helst meningsutbyte med honom
Varför håller du inte bara käften då ?
Posted 23 Feb 2009 at 23:09 ¶Därför att han (BR) vill häckla. Försök läsa klart Micke även om det är jobbigt.
Posted 23 Feb 2009 at 23:34 ¶Roberth!
Läs vad jag skrev. Jag accepterar begreppet palestinier och erkänner deras rätt till en egen stat vid sidan av Israel.
Gränserna till Israel måste avgöras i förhandlingar och PA (Abbas) är palestiniernas enda legitima representant.
Hamas och PIJ skall vara uteslutna från sådan förhandlingar tills de 1/Avstår från terrorism.
2/ går med på att hålla ingångna avtal (Oslo)och 3/ Avstår från terrorism.
/BR
Posted 23 Feb 2009 at 23:49 ¶Br jag håller med dig till fullo där! Micke varför kan du inte bara hålla käften? Snart 60 år är du!
Posted 24 Feb 2009 at 8:29 ¶Sven (johannes?) har seglat in på det gamla rasbiologiska spåret ser jag… Intressant att det alltid är rasbiologerna som skriker antisemit åt andra. Konstigt med tanke på den fina tradition de bygger sina resonemang på? Inser de verkligen inte vilka deras meningsfränder är? Inte lille Svempa i alla fall. Han spyr glatt ur sig dumhet på dumhet…
Posted 24 Feb 2009 at 9:26 ¶Clabbe vi ser inte dig briljera om man säger så…
Posted 24 Feb 2009 at 10:17 ¶Santiago axlar Mickes mantel vad avser att vara så oerhört otrevlig. Men det är som vänstern alltid ha sagt, att var hövlig är att vara småborgerlig. Aldrig har det stått så klart att vänstern är en giftorm.
Posted 24 Feb 2009 at 10:28 ¶Roberth
Se dina samlade alster från sex inlägg i denna tråd. Du är ett geni!
”Micke har du tagit din medicin?”
”Clabbe åk till Rosengård där vajar hakkorsen på flaggor! Du ska inte prata om saker du inte vet ett skit om. Araberna är vår tids nazister tro inte annat.”
”Lille Clabbe vet inte ens vad rasism är vilken pajas”
”BR helt rätt angående dessa sk palestinier! De är araber inget annat”
!”Br jag håller med dig till fullo där! Micke varför kan du inte bara hålla käften? Snart 60 år är du!”
”Clabbe vi ser inte dig briljera om man säger så…”
Posted 24 Feb 2009 at 10:54 ¶Claes, var inte så hård mot Roberth. Han måste utnyttja sin tid på datorteket annars förlorar han sitt bidrag.
Posted 24 Feb 2009 at 11:21 ¶Clabbe jag vet det redan!
Posted 24 Feb 2009 at 12:45 ¶Subversiv till skillnad från dig har jag jobb
Posted 24 Feb 2009 at 15:44 ¶Svårt att tro, men jag får gratulera!
Posted 24 Feb 2009 at 16:09 ¶Tack så mycket!
Posted 24 Feb 2009 at 16:20 ¶Tror försprånget i nobelpris beror på att judar företrädesvis bor i DEMOKRATISKA länder med bra och jämlikt undervisningssystem. Muslimerna har det skralt på båda fronterna. Rasbiologi tycker jag inte om. Vad tror du själv Claes? Egen åsikt istället för att kalla mig rasist? Försök frångå reflexerna.
Posted 24 Feb 2009 at 17:38 ¶Den begäran till den enkla själen Classe kommer att förklinga ohörd Sven S.
Classe kommer att svara med de argument som han hämtar från plakat i vänsterns+islamismens demonstrationer mot judenhet i allmänhet och Israel i synnerhet.
Jag håller f.ö. med dig till 100%.
Nobelprisupptäckter kräver en omgivande demokrati och en tolerans som enbart en kultur som inte låter religion eller politik lägga hämsko på innovationer, kan utgöra .
Classes yranden om rasbiologi är enbart vettlöst babbel från en madrasserad cell eller apsnatter från träden.
/BR
Posted 24 Feb 2009 at 18:04 ¶Det behövdes väldigt lite för att storkäftad Santi skulle hamna i dike. Jag vet att hos brunröda glappkäftar prioriteras enfald och okunskap högre än fakta och bildning, men detta måste ändå vara ett rekord. Var det begrepp ”palestinier”, eller ”kollektiv skuld” som blev övermäktigt Santi?
Posted 24 Feb 2009 at 21:35 ¶Om det var demokratin Svempa var intresserad av får man fråga sig varför han citerar texter om ”judar”. Är judar idag en omskrivning för demokrati? Sitter det i blodet månne?
Posted 24 Feb 2009 at 21:47 ¶Bad Monkey!
Alla som använder ordet jude är inte rasistiska Claes. Viktigt att komma ihåg!
Posted 24 Feb 2009 at 22:29 ¶LOL. Du slingrar dig som vanligt min lilla favoritapa. Du får öva vidare på att komma med egna åsikter!
Nu väntar vi bara på Classes förklaring till alla judiska Nobelpristagare.
Posted 24 Feb 2009 at 23:19 ¶Judisk infiltration av Nobelpriskommitén är väl det mest sannolika enligt Classe och hans kompisar i AFA och bland islamisterna.
/BR
Fast judarna måste ha missat att infiltrera den norska Fredspriskommittén med tanke på Arafat.
Posted 24 Feb 2009 at 23:39 ¶Hmm. Man blir helt yr.
Förklara snälla Classe.
/BR
Sven
Hur är det med läsförståelsen, eller logiken för den delen? Har jag påstått att alla som använder ordet ”jude” är rasister. Jag påstod endast att man sysslar med rasbiologi när man som du börjar skriva om ”judar” och Nobelpris. Om man vill skriva om demokratier och Nobelpris är det lite märkligt att halka på tangenterna på ett sådant vis att man råkar skriva som du gör. Din lilla rasbiolog där.
Posted 25 Feb 2009 at 9:32 ¶BR
Konstigt att du fortfarande påstår att jag är en antisemit trots att jag aldrig framfört ett endaste antisemitiskt påstående. Jag förmodar att jag tillhör den där lömskaste av alla antisemiter, de som inte endast förnekar detta faktum utan även för att luras inte uttrycker några antismitiska åsikter…
Posted 25 Feb 2009 at 9:34 ¶Lilla apa,
Hela din inställning till judar och ordet ”jude” och dina blodmystiska antydningar om andras rasistiska tendenser doftar bonnläpp och antisemitism.
Jag skriver att judar fått många nobelpris, DU glider in på det rasbiologiska spåret vilket är lite konstigt. Tror du själv på olika raser av homo sapiens Claes? Jag kan tänka mig att jag i viss mån glider in på ett etnologiskt spår. Jaja.. Du projicerar lika friskt som vanligt.
Posted 25 Feb 2009 at 10:34 ¶I ena sekunden sysslar rasisten svempa med rasbiologi, i nästa konstaterar han att han och Roberth (jag avskyr araber-Roberth) oftast håller med varandra för att slutligen såsom malmöpolisen kalla meningsmotståndare för apa. Det är nog dags att avsluta ärendet svempa, han visade sig som så många andra inte vara mer än en liten munsbit. Välkommen tillbaka när du lämnat rasiststadiet.
Posted 25 Feb 2009 at 11:29 ¶Min lilla apa,
Det är nog dags att avsluta ärendet svempa, han visade sig som så många andra inte vara mer än en liten munsbit. Välkommen tillbaka när du lämnat rasiststadiet.
Någon variant av de där meningarna kastar du oftast ur dig som ett hejdå-tjut när du just kört i diket. Det blir lite repetitivt. Men jag kommer som sagt fortsätta kalla dig för min lilla apa tills du övergett plakatargumentationen och kommit på något eget du vågar stå för! Kollade dina inlägg i denna tråd och den andra vi möts i.
Löjligt, rasismen, bombhögern, rasistiska, Rasismen, rasbiologiska, rasbiologerna,
spyr glatt ur sig dumhet på dumher, Sitter det i blodet månne? Rasister, rasbiologi,
lilla rasbiolog där, rasisten, rasbiologi, rasiststadiet, rasisten, Rasist-högern, rasistiska, fåne, rasbiologi
Du verkar besatt av raser och rasism.
Posted 25 Feb 2009 at 12:37 ¶BR, du har verkligen inte fattat…
Precis som Sven S. säger uppstod begreppet “alestinier” plötsligt 1967 när Israel erövrade GS som Egypten ockuperat sedan 1949 och WB som Jordanien ockuperat sedan samma år utan att ett knyst hörts om några “palestinier”.
Ja begreppet ”palestinier” uppstod senare. Men människorna som kom att kallas för ”palestinier” uppstod faktiskt inte helt plötsligt 1967. Dom har bott i området i generationer. Myten om ”ett land utan folk för ett folk utan land” är just och har alltid varit en myt. Palestina har alltid varit bebott av såväl judar som ickejudar.
Att judarna kastades ut från arabstaterna 1948 utan ett knyst om någon kompensation för förlorad egendom är ett så historiskt faktum att den amerikanska kongressen för något år sedan antog ett närmast enhälligt beslut om att man varje gång det talas om palestinska flyktingar, måste nämna de judiska.
Som jag redan visat dig blev långt ifrån alla arabiska judar som flydde till Israel utkastade av sina länders regeringar. Detta skedde från Egypten och Libyen men inte från dom övriga länderna.
856,000 Jews left their homes in Arab countries from 1948 until the early 1970s; 260,000 reached Israel in 1948-1951, 600,000 by 1972. The Jews of Egypt and Libya were expelled while those of Iraq, Yemen, Syria, Lebanon and North Africa left due to physical and political insecurity.
På grund av dom hätska stämningarna och rasismen som tyvärr uppstod i och med staten Israels bildande så valde dom flesta judar i arabiska länder att lämna sina hemländer. Dom allra flesta blev dock inte fördrivna av sina länders regeringar. en del valde också att flytta av rent ideologiska skäl:
Iraqi-born Ran Cohen, a former member of the Knesset, said: ”I have this to say: I am not a refugee. I came at the behest of Zionism, due to the pull that this land exerts, and due to the idea of redemption. Nobody is going to define me as a refugee;” Yemeni-born Yisrael Yeshayahu, former Knesset speaker, Labor Party, stated: ”We are not refugees. [Some of us] came to this country before the state was born. We had messianic aspirations;” and Iraqi-born Shlomo Hillel, also a former speaker of the Knesset, Labor Party, claimed: ”I don’t regard the departure of Jews from Arab lands as that of refugees. They came here because they wanted to, as Zionists.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands
Samtidigt så visar det faktum att en del arabiska judar de facto blev fördrivna från sina arabiska hemländer att staten Israels grundande inte bara var en katastrof för palestinierna utan även för många arabiska judar fick negativa konsekvenser. I sitt nya hemland fick dom i egenskap av att vara orientaliska judar uppleva rasism och diskriminering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Panthers_(Israel)
Sephardim (in its wider meaning) were often victims of discrimination, and were sometimes called schwartze (meaning ”black” in Yiddish). One immigrant from Iraq recalls being given a tent when first arriving in Israel, while a neighbor from Germany was given an apartment. Those Sephardic Jews lucky enough to get an apartment were placed in inexpensive concrete apartment blocks that were for the most part of a lesser standard than those erected to house Europeans or Westerners.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions
Att sedan kalla araber i andra och tredje led till några som möjligen någon gång bott i mandatet Palestina är det palestinska FN-organets UNWRA huvuduppgift och är historiskt grundfalskt; Palestinierna är den enda grupp i historien som kan ärva en flyktingstatus.
Dom har ”ärvt” sin flyktingstatus för att dom fortfarande per definition att betrakta som flyktningar. Palestinier i Gaza och Västbanken är nämligen statslösa om du inte visste det.
Sedan är det väldigt underligt att du inte anser palestinier har rätt att ärva flyktingstatus i 2-3 led när du uppenbart anser att europeiska har rätt att åka till Palestina och fördriva palestinierna med argumentet ”det fanns judiska riken där redan för 3000 år sedan”
Posted 25 Feb 2009 at 12:40 ¶Santiago:
Gratulerar till din uppryckning av kvaliteten på dina kommentarer. Fortsätt gärna med detta.
Som du påpekar så var det inte alla palestinier och judar som fördrevs utan valde att fly då de var rädda för sin säkerhet. Det begicks en hel del avskyvärda brott på båda sidor men det är något som vi måste bortse från i denna situation om vi ska kunna komma vidare. Staten Israel existerar och har rätt att existera. Palestinierna har också rätt till en egen stat. De flesta normalt funtade anser att en återgång till 1967 års gränser vore en lämplig kompromiss. Detta förutsätter dock att Israelerna kan känna sig säkra på att palestinierna inte fortsätter sin terror. Utan garantier om säkerhet så vore det vansinnigt av Israel att ensidigt dra sig tillbaka. Speciellt som detta uppfattas som ett tecken på svaghet från Hamas sida. Håller du med om detta?
Sedan är det precis som du skriver fånigt att låta folk få ärva flyktingstatus vare sig de är judar eller palestinier.
Posted 25 Feb 2009 at 13:37 ¶Detta förutsätter dock att Israelerna kan känna sig säkra på att palestinierna inte fortsätter sin terror. Utan garantier om säkerhet så vore det vansinnigt av Israel att ensidigt dra sig tillbaka.
Underligt att det krävs av palestinierna att dom ska sluta med sin terror men inte att Israel ska sluta med sin ockupation, blockad och apartheidsystem i dom ockuperade områdena. Det räcker med att titta på dödssiffrorna för att avgöra vilka det är som sysslar med mest terror. Faktum kvarstår att palestinierna fördrevs med våld för att kunna säkra en judisk majoritet i den nybildade staten Israel, dessutom är bosättningarna illegala enligt internationell lag och Netanyahu har till och med aviserat utbyggnad av borätterna. Tilläggas bör också att Likud fortfarande vägrar erkänna en palestinsk stat. Att lägga allt ansvar på palestinierna i den här konflikten är ju helt verklighetsfrånvänt. Huvudansvaret ligger på Israel som genast måste sluta med ockupationen, blockaden och apartheidsystemet där palestinier inte får åka vart dom vill eller ens använda vägar reserverade för judiska israeler. När Israel förutom en blockad av Gaza och en mur byggd på ockuperad mark dessutom river palestinska hus i Gaza så förstår dom flesta att man bara göder ännu mer palestinsk extremism och terror.
Over the past four years, the Israeli military has demolished over 2,500 Palestinian houses in the occupied Gaza Strip.[3]Nearly two-thirds of these homes were in Rafah, a densely populated refugee camp and city at the southern end of the Gaza Strip on the border with Egypt.Sixteen thousand people more than ten percent of Rafah’s population have lost their homes, most of them refugees, many of whom were dispossessed for a second or third time.[4]
As satellite images in this report show, most of the destruction in Rafah occurred along the Israeli-controlled border between the Gaza Strip and Egypt.During regular nighttime raids and with little or no warning, Israeli forces used armored Caterpillar D9 bulldozers to raze blocks of homes at the edge of the camp, incrementally expanding a ”buffer zone” that is currently up to three hundred meters wide.
http://www.hrw.org/en/node/11963/section/3
Det stannar inte där, Netanyahu har ju också aviserat att han vill utvidga dom judiska bosättningarna på västbanken. Den som fortfarande inbillar sig att Netanyahu är intresserad av fred måste leva frånskild från verkligheten
Netanyahu, who is already a critic of U.S.-sponsored peace talks between Israel and the Palestinians, was quoted by the Haaretz daily as saying he would allow the Jewish settlements to expand to accommodate ”natural growth” — building new housing to accommodate growing families among the settlers.
Such growth, however, is ruled out in the internationally backed ”road map” peace plan that serves as the basis for negotiations.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090126/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_palestinians
Israels ny premiärminister har ju också stött Lieberman’s krav på särskilda ”lojalitetstest” för israeliska araber. Tidigare är det redan olagligt för ickejudiska israler att gifta sig med judar i Israel. Att kalla Israel för en apartheidstat är verkligen ingen överdrift.
”This is a legitimate bill, which has already been proposed by Likud MK Yisrael Katz, but the problem with it is enforcement. It is legitimate to demand that the citizens of a state should be loyal to it,” said Netanyahu in an interview with Channel 2.
Netanyahu was referring to Lieberman’s vow to pass a citizenship law that will ”prevent the disloyalty of some of Israel’s Arabs.”
Lieberman’s hardline Yisrael Beiteinu has built its campaign ahead of next week’s general election around the slogan: ”No citizenship without loyalty,” which is directed at Israeli Arabs, some of whom the party accuses of constituting a fifth column.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061976.html
Tänk om nåt land skulle börja kräva särskilda ”lojalitetstest” för judiska medborgare? Jag skulle faktiskt ha kallat det för antisemitism och jag tror att dom flesta har hade hållt med mig om det. Tragiskt bara att dubbelmoralen gör att det av vissa anses helt ok att kräva det av araber.
Sedan är det precis som du skriver fånigt att låta folk få ärva flyktingstatus vare sig de är judar eller palestinier.
Lustigt att du tycker så, det där med ärvd flyktingstatus är ju den bärande principen i den sionistiska ideologin som betraktar judar världen över som flyktingar i diasporan som väntas ”återvända” till ”hemlandet” Israel. Rätten till ”återvändande” är ju till och med lagstadgad i Israel. Att vara sionist är att vara för ärvd flyktingstatus, och då inte bara i 2-3 led utan i 2000 år.
Och palestinier i Gaza och Västbanken har inte ärvt sin flyktingstatus. I egenskap av statslösa är dom per definition att betrakta som flyktingar.
Posted 25 Feb 2009 at 15:19 ¶SSantiago är i praktiken portad hos Ingerö för haverism, trollande och antisemitism.
Om Gudmundson inför moderering som han funderar på fruktar jag att Svnsbo kommer att förorenas ännu mer av SSantiagos oläsbart långa tirader i antidemokrati och antisemitism.
Av hans aktuella kommentarer drar jag slutsatserna att
A/ Judar har aldrig haft rätt att invandra till mandatet Palestina eftersom ättlingar till de muslimska erövrare som intog Jerusalem 738 bodde där.
B/ Israel fick inte bildas där trots frånvaro av en någon stat alls där 1948 och trots att världssamfundet (NF och FN) beslutat om en judisk stat (vid sidan av en palestinsk).
C/ De araber som samarbetade med Nazityskland under och före WW II har störst besittningsrätt till nuvarande Israel liksom de araber som trotsade FN´s delningsbeslut av 1947 och gick till storskaligt angrepp på judarna i mandatet.
/D Det är rätt och riktigt att palestinier kan ärva en flyktingstatus omfattande tom 3:e led.
E/ Om man är palestinier går det utmärkt att först säga nej till en egen stat 1947 för att sedan säga att man ångrat sig och nu vill ha hela Israel.
F/ Att det går bra att låtsas som det inte redan finns en palestinsk stat, nämligen Jordanien.
SSantiago har givetvis rätt att hysa sådana åsikter men då får han också finna sig i att de två inledande bokstäverna i hans signatur står för förkortningen ”Schutzstaffel”.
/BR
Posted 25 Feb 2009 at 15:41 ¶SSantiago har givetvis rätt att hysa sådana åsikter men då får han också finna sig i att de två inledande bokstäverna i hans signatur står för förkortningen “Schutzstaffel”.
BR:s argument är ju fantastiskt övertygande. Synd bara att han inte kan stava.
Posted 25 Feb 2009 at 15:49 ¶BR har överträffat sig själv. Fel på varje punkt från A till F.
Några kommentarer om Israels utvidgade bosättningar på stulen mark lär man inte heller få. Eller för den delen de rasistiska lojalitetskraven på araber i Israel.
Posted 25 Feb 2009 at 16:22 ¶Santiago: Lustigt att du sätter likhetstecken mellan ett reaktionärt parti och Israel. Israel är ett otroligt diversifierat land med många små partier. Likud tyvärr några som rider på resultatet av Hamas terror.
Sedan kan du inte sätta likhetstecken mellan dödssiffror och terror. För Hamas är en lyckad aktion samma sak som många dödade palestinska civila. Dessa döda civila palestinier är bara medel för Hamas sak. Det här har vi gått igenom så många gånger förut: Hamas mål är att döda civila och använder i stor utsträckning civila sköldar. Israels mål är att krossa Hamas. Man är inte ute efter att döda civila palestinier.
Det är ingen som sätter hela ansvaret på palestinierna. Däremot ligger ett stort ansvar hos palestinierna att stoppa terrorn. Utan säkerhet som motprestation kan inte Israel erbjuda en tillbakagång. Du läste kanske själv i den länk som ClaesW tillhandahöll att Hamas ser just tillbakadragandet från Gaza och södra Libanon som just tecken på svaghet.
Jag anser inte att det finns någon gudomlig rätt för judar att invandra till Israel. Däremot finner jag ingen rätt att hindra Israel från att ta emot dem. Samma sak med en framtida palestinsk stat. Det är upp till den palestinska staten att ta emot de som de finner lämpligt. Att tvinga Israel att ta emot palestinier på sitt territorium är som att be om ett inbördeskrig. De flesta har nog insett att det inte går att bilda en gemensam stat för israeler och palestinier.
Posted 25 Feb 2009 at 16:28 ¶Som sagt.. Besatt av rasism…
Posted 25 Feb 2009 at 17:38 ¶”Några kommentarer om Israels utvidgade bosättningar på stulen mark lär man inte heller få.”
Posted 25 Feb 2009 at 18:13 ¶Heter det inte stjälad i ditt språk Classe?
F.ö. innebär det israeliska tillbakadragandet från Gaza 2005 att det skulle krävas ett flerdubbelt antal bosättningar på WB för att man skulle kunna tala om att Israel ockuperar mer och mer av WBGS.
Vidhåller du förresten fortfarande att Israel, liksom Hitlertyskland söker ”Lebensraum”, Classe?
Det är dags att du lägger ner nu din antisemitiska tönt!
/BR
” Eller för den delen de rasistiska lojalitetskraven på araber i Israel.”
Så då är kraven på de asiater, europeer och afrikaner att svära trohetsed mot den amerikanska konstitutionen, när de vill bli medborgare i USA, rasistiska, Classe.
Posted 25 Feb 2009 at 18:22 ¶Du är verkligen dum som ett spån och vi väntar spänt på när du som folkvald kan komma med andra argument än att kalla meningsmotståndare för ”rasister”.
/BR
Santiago satsar på mängden, men det är dåligt med kvalitet. Några exempel:
Posted 25 Feb 2009 at 21:29 ¶Lagen om återvändande finns i alla civiliserade länder. Jag inte vet hur situation är idag i Sverige, men när landet fortfarande bekände sig till västerländsk civilisation fick till ex. ättlingar till svenska kommunister som levde i Sovjet återvända. Så Israel är inget undantag.
Angående statslösa araber i Gaza och på Västbanken. Det finns nationaliteter som byggde, eller fortfarande kämpar för att bygga, egna stater med sämre utgångsvillkor. Men säger man gång på gång NEJ till sitt egen stat, då blir man statslös, svårare är det inte.
Lojalitet till sitt eget land kan man grovt dela upp i två delar. De flesta länder kräver av sina nya medborgare, förutom vissa kunskaper också lojalitetsförklaring. Sverige är ett undantag där nya medborgare som inte kan ett enda ord på svenska betraktas som garanti för framtida pensioner. Sverige är också ett av få länder där nya medborgare som är terroristsupportrar betraktas som kultur- och samhällsberikande.
Israel är ett land i krigstillstånd sedan 1948. Länder som befinner sig i krig har ALLTID krävt lojalitetsförklaringar från sina minoriteter, inte minst grupper som kunde på något sätt sammankopplas med fiende. Alternativ var sämre, begränsning av frihet, internering i lägren, eller i sämsta fall etnisk rensning. Femtekolonnare belönades, om de hade tur, med några gram bly, eller ett par meter rep. Historien och folkrätten skrivs inte av svensk brunröd kloakvänster.
Dessutom är Yisrael Beiteinu ett politiskt parti, inte ”nåt land”, men det är överkurs för en individ som gillar politiska system med bara ett parti.
Så Santi skaffa dig fakta innan du börjar kasta skit på Israel. Rättigheter och skyldigheter ska gälla alla, annars blir det rasism. Och du vet vad rasism riktat mot judar heter.
Noterar att Israeler totalt erhållit endast 3 riktiga Nobelpris (jag har då naturligtvis räknat bort 2 socialbidragspris till räknenissar från riksbanken, samt de 3 pris som israeliska politiker erhållit när de snackat om den fred som de sen aldrig leverera till sin befolkning).
3 ynka pris erhållna av israeler alltså, en skarp kontrast till den stora mängd judiska pris som Sven och BR går i spinn över.
Av detta kan man väl endast dra en slutsats. Den judiska kreativitet utvecklas bäst i multietniska stater till skillnad från apartheidstater. Ytterligare ett argument för en enstatslösning av Palestinaproblemet alltså!
Posted 25 Feb 2009 at 21:31 ¶Sverige är också ett av få länder där nya medborgare som är terroristsupportrar betraktas som kultur- och samhällsberikande.
Icke alls, Israel tog med öppen famn emot förövarna till det i Norden hittills enda kända terroristdådet.
Posted 25 Feb 2009 at 21:37 ¶Fjantigaste nicket ever,
Kolla igenom wikipediasidan igen då och konstatera hur många länder i arabvärlden som fått ”riktiga” nobelpris. Tre. Varsitt.
I Israel (ett av världens mest multikulturella länder) bor det 7 miljoner. I arabvärldens 22 stater bor det något fler.
Slutsaser? Behov av att läsa på? Tänka först, tala sen? Byta fjantigt nick?
Posted 25 Feb 2009 at 22:04 ¶Kan tilläggas att i arabförbundets 22 stater bor det åtminstone 350 miljoner människor vilket är runt 50 ggr fler än i Israel.
Så varför har inte dessa länder samlat in 50 x 3 nobelpris = 150 nobelpris tro?
Så om landet Israel har 3 ynkliga nobelpris, hur ynkliga är arabvärldens 3 nobelpris?
Posted 25 Feb 2009 at 22:12 ¶Sven, jag gjorde jämförelsen mellan
1) judar boende i monoetniska stater (ungefär 5 miljoner)
och
2) judar boendes i multietniska stater (ungefär 10 miljoner)
och kom då fram till att de senare leder i den av dig och BR instiftade idrottsgrenen ”Nobelprismängd”, och detta även om man räknar per befolkningsmängd.
Drar du någon slutsats av detta, Sven? Låt höra i så fall!
Posted 25 Feb 2009 at 22:15 ¶Främsta universiteten i världen ligger med råge i väst såklart. För att vi haft upplysning och demokrati här ett bra tag (fina grejor).
Din tur att bemöta mina argument!
Och dessutom, hur fan kan du kalla Israel för monoetniskt!? Förklaring tack.
Nämn ett arabland som är mer multietniskt än Israel.
Nämn ett arabland med mer rättigheter för araber än Israel. (Kanske Irak snart iofs!
)
Posted 25 Feb 2009 at 22:23 ¶ps. Några fina universitet ligger i Japan. Israel har ett på top-100 listan. ds.
Posted 25 Feb 2009 at 22:26 ¶Tja, om nu den demokratiska staten Israel enbart producerat tre Nobelpris(Nobelpris i ekonomi utdelas oftast för insatser som bygger på en komplex matematik så
jag skulle inte så enkelt avfärda dem som
”socialbidragspris till räknenissar ”.) så måste det finnas något skäl till att så många av pristagarna har varit och är judar.
Någon hypotes Neger?
/BR
Posted 25 Feb 2009 at 22:44 ¶Israel är en judisk stat medan exempelvis USA är en stat där ingen religion har en särställning i lagstiftningen (så som jag brukar föreslå som lösning på det palestinska problemet). I vilket av dessa två länder har judarnas kreativitet blomstrat ut till flest Nobelpris, Sven?
Posted 25 Feb 2009 at 23:39 ¶Det finns inget nobelpris i ekonomi, BR! Detta oavsett hur ”komplicerad matematik” som utförts!
Posted 25 Feb 2009 at 23:40 ¶Lubbe, appropå ditt inlägg om Sveriges påstådda mottagnde av ”terroristsupportrar”…
…har du någon åsikt om huruvida Sverige ska följa USA:s uppmaning att vi ska ta emot fångar som nu ska friges från Guantananamo?
Posted 25 Feb 2009 at 23:43 ¶Du är illa informerad Bulten i Bo.
Posted 26 Feb 2009 at 0:39 ¶Det finns visst ett Nobelpris in ”economic sciences” som årligen utdelas på samma villkor som övriga Nobelpris.
Sedan väntar vi alla på din förklaring till att så många judar fått Nobelpris.
Har världsjudendomen möjligen infiltrerat Nobelpriskommittén?
/BR
Fysik, kemi, fysiologi eller medicin, litteratur respektive fredsarbete, detta är de fem nobelprisen.
Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne blir i klåparmun nobelpris i ekonomi.
Posted 26 Feb 2009 at 1:06 ¶Bulten,
Nja, jag vet inte riktigt hur stor inverkan det kan ha. Kanske blir det en del judisk likriktning i Israel men då får man ju iofs skruva upp den faktorn mångdubbelt i flertalet arabiska länder vad gäller islamsk likriktning. Samt att Israel är mer multikulturellt och pluralistiskt än många andra länder. Tror att tidigare nämnda formeln förklarar det mesta. Demokrati + upplysning –> många fina universitet i västvärlden. Bra att ha för både judar och alla andra.
Posted 26 Feb 2009 at 8:45 ¶BR
”Nobelpriset” i ekonomi är inte ett Nobelpris. Det hittades på av Riksbanken och har ingenting med Nobelstiftelsen att göra. Det delas ut till Alfred Nobels Minne, samtidigt som de övriga, men är alltså inte ett Nobelpris. Allting ska man behöva förklara för dig…
Att kräva lojalitet av ”araber” är naturligtvis rasistiskt, och det skulle jag kalla rasistiskt även om det var USA eller Sverige som krävde lojalitet av ”araber”.
Posted 26 Feb 2009 at 12:00 ¶Så den ceremoni i USA där nya medborgare svär trohetsed med den amerikanska konstitutionen är rasistisk då Classe.
Din korkskallighet når ständigt nya höjder.
Vad gäller Nobelpris så är alla pris som utdelas till Alfred Nobels minne i samband med Nobelfestligheterna sådana, oavsett finansiering.
/BR
Posted 26 Feb 2009 at 12:19 ¶Apropå Nobelpriset i ekonomi vill jag mycket varmt rekommendera den halvdokumentära filmen ”A Beautiful Mind” om pristagaren John F. Nash som lyckades hålla sin schizofreni stången genom logiskt tänkande och sent i livet fick sitt Nobelpris i ekonomi för ett genialt arbete inom spelteori.
/BR
Posted 26 Feb 2009 at 12:40 ¶Klanglöst och halstarrigt förmår BR i ett kort inlägg använda klåparuttrycket ”Nobelpris i ekonomi” 2 gånger och det trots grundlig undervisning i ämnet.
Posted 26 Feb 2009 at 13:23 ¶BR har lite svårt att förstå. Det är inte direkt en kontroversiell fråga vi talar om här, det är klart etablerat att det finns fem Nobelpris samt ett pris till Alfred Nobels minne som inte har någonting med Alfred Nobels kända testamente att göra. BR har dock, som i så många andra frågor, en helt egen uppfattning…
”Så den ceremoni i USA där nya medborgare svär trohetsed med den amerikanska konstitutionen är rasistisk då Classe.”
Inte heller läsförståelsen är det något bevänt med. Om trohetseden var till för araber, vore det rasistiskt. Eftersom den inte är riktad på det sättet är den inte rasistisk. Bara fånig.
Posted 26 Feb 2009 at 13:34 ¶Så den ceremoni i USA vi talar om är rasistisk om araber ingår i den grupp av invandrare från hela världen som genomgår den.
Visserligen är du tjockskallig Classe men nu har du passerat ditt eget lågvattenmärke.
Vad gäller Nobelpris så kallar nog de flesta av oss priset i ekonomi för just Nobelpris.
Posted 26 Feb 2009 at 14:10 ¶http://www.dn.se/nyheter/datumen-for-nobelprisen-2008-1.756036
/BR
Hahaha… att du inte ger dig. Men jag kan upprepa mig en gång till. Allt för att utbilda populasen.
Det finns fem Nobelpris, och ett pris till Alfred Nobels minne. Vad du eller andra kallar det påverkar naturligtvis inte prisets status. Men eftersom du verkar tro det förklarar det till stor del ditt förhållande till fakta.
Sedan har vi ju det här med läsförståelsen igen. Jag skrev:
”Om trohetseden var till för araber, vore det rasistiskt. Eftersom den inte är riktad på det sättet är den inte rasistisk.”
Beroende på kontext (det har du bevisligen svårt för) kan man uppfatta ord och meningar på olika vis. En tölp skulle till exempel möjligtvis inte förstå att meningen naturligtvis betyder att krav som riktar sig mot en specifik folkgrupp är rasistiska. Om man däremot följt de senaste inläggen torde detta vara uppenbart för alla som som har någon slags minimiläsförståelse vad orden betyder. Du verkar inte vara särskilt smart BR.
Posted 26 Feb 2009 at 14:25 ¶man kan säga att nyckelordet är ”rikta”. Slå upp det BR!
Posted 26 Feb 2009 at 14:26 ¶OK. Jag förstår vad du menar Classe. Araber skall undantas från alla trohetseder, annars är det rasism. Trohetseden inför amerikanskt medborgarskap är ju riktad även till araber.
Du har klargjort din inställning väl.
Hur är det förresten, skall några andra än vita heterosexuella män svära någon trohetsed
Det skulle ju kunna vara både rasism och homofobi annars.
Och det är som sagt helt vedertaget att betrakta och kalla Ekonomipriset för Nobelpris så det tänker jag fortsätta att göra.
Återigen en magnifik dikeskörning av den Classe för vilken omtalandet av det faktum att det finns många judiska Nobelpristagare är rasistiskt.
/BR
Posted 26 Feb 2009 at 16:24 ¶Ojojoj… alla fel igen! Att du inte förstår vad ordet ”rikta” betyder är lite sorgligt. Men det förklarar en del. Sedan har jag naturligtvis inte påstått att det är rasistiskt att tala om judiska nobelpristagare, det är väl det där med att du måste ljuga hela tiden för att hävda dig som spökar igen. Jag förstår, det är inte lätt att vara en sopa.
Och lilla gubben, inte ska jag tvinga dig att benämna ekonomipriset till Alfred Nobels minne korrekt om det är så viktigt för dig. Torka tårarna, om du vill säga Nobelpris om riksbankens ekonomipris ska du förstås göra det.
Posted 26 Feb 2009 at 16:35 ¶BR spelar du bara puckad eller har du inte förstått?
Det handlar inte om nyanlända invandrare som ska avkrävas en speciell lojalitetsed utan om israeliska araber. Alltså araber som redan är medborgare i Israel och förslaget riktas specifikt mot just araber och ingen annan grupp. Det är raslagar som Israels nya regering planerar att införa till den svenska högerns förtjusning. På 60 och 70-talet applåderade ni apartheidstaten Sydafrika, nu applåderar ni apartheidstaten Israel.
Dom bruna ränderna går inte ur…
Posted 26 Feb 2009 at 16:43 ¶http://www.konservativtforum.org/jakob_blogg/varnsvjbruk.jpg
Hehe Santiago kom igen nu brunskortor, appartehid system?, du ser inte att framgången för israelisk extrem höger som en konsikvens av Hamas politik och ständiga bombardemang av Israel,
Att det retar nationalistiska krafter i Israel att en stor grupp Israeliska medborgare är mer lojala och sympatiserar med Hamas målsättning att förinta dagens Israel, än med befolkningen i det landet man bor i?
Omvärdens syn på konflikten med stora propalestinska glasögon och det rasande hat som finns mot Israeliska staten ,nu mer inte bara i Muslimska värden utan även i europa gör att man känner att man e lämnade till sitt eget öde, vilket spelar nationalistiska krafter i handen.
Gå och kolla på Tennis nu.
Posted 26 Feb 2009 at 19:46 ¶Tja i Sverige portas nazister från tjänstgöring i Försvarsmakten och antidemokrater får inte anställning i säkerhetsskyddade arbeten.
I Israel finns det arabiska Knessetledamoter som under krigstillstånd besöker motståndaren, Syrien.
Arabiska partier i Knesset (notera att de får finnas där) som vill förgöra den judiska staten och som har uttryckt sympatier med såväl Hezbollah som Hamas i en situation där Israel är utsatt för terrorhot från dessa organisationer.
En lojalitetsförklaring med staten Israel från de israeliska araberna är väl på sin plats.
Det vore dessutom ingen större uppoffring för araberna givet att majoriteten av dem i upprepade opinionsundersökningar sagt att de skulle välja att bo kvar i det judiska Israel även om det skulle bildas en andra palestinska stat (Jordanien är den första).
Slutligen ett korrektiv till SSantiagos undermåliga kommentar. ”Det är raslagar som Israels nya regering planerar att införa”
1/ Israel har ännu ingen ny regering
2/Vad som blir av dessa planer vet ingen, alllra minst den ignorante nazisten och antisemiten SSantiago.
/BR
Posted 26 Feb 2009 at 19:58 ¶Spela ficktennis nu SSantiago!
Posted 26 Feb 2009 at 19:59 ¶/BR
du ser inte att framgången för israelisk extrem höger som en konsikvens av Hamas politik och ständiga bombardemang av Israel
Snarare är det Hamas framgångar som beror på israeliskt våld, ockupation och förtryck.
Hamas är till stor del Israels skapelse, som man bäddar får man ligga.
”Hamas, to my great regret, is Israel’s creation,” says Mr. Cohen, a Tunisian-born Jew who worked in Gaza for more than two decades. Responsible for religious affairs in the region until 1994, Mr. Cohen watched the Islamist movement take shape, muscle aside secular Palestinian rivals and then morph into what is today Hamas, a militant group that is sworn to Israel’s destruction.
Instead of trying to curb Gaza’s Islamists from the outset, says Mr. Cohen, Israel for years tolerated and, in some cases, encouraged them as a counterweight to the secular nationalists of the Palestine Liberation Organization and its dominant faction, Yasser Arafat’s Fatah. Israel cooperated with a crippled, half-blind cleric named Sheikh Ahmed Yassin, even as he was laying the foundations for what would become Hamas. Sheikh Yassin continues to inspire militants today; during the recent war in Gaza, Hamas fighters confronted Israeli troops with ”Yassins,” primitive rocket-propelled grenades named in honor of the cleric.
Israel’s experience echoes that of the U.S., which, during the Cold War, looked to Islamists as a useful ally against communism. Anti-Soviet forces backed by America after Moscow’s 1979 invasion of Afghanistan later mutated into al Qaeda.
http://online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html
Posted 27 Feb 2009 at 9:20 ¶”Snarare är det Hamas framgångar som beror på israeliskt våld, ockupation och förtryck.”
Jasså du våldet mot Syriens eller Libanons Ockupation och förtryck då, när får vi se en offensiv mot det? eller e det snarare den omöjliga ekvationen att Judar e Top Dogs i ett land där muslimer bor i som leder till denna konflikt med stater som Iran i bakgrunden.
Hamas e en facistisk kvarleva 30-talets nazister i palestina, dina konspirations teorier om Hamas grundades av Israelerna, vilket kvaliviserat skitsnack! Visst kanske det gjordes politiska misstag i ett skede som eventuellt spelade Hamas i händerna.
Du slår också omkull benen rejällt på dig själv genom att vara en riktigt nyttig idiot, Tycker du på allvar att det var USA som grundade Al Q,
USA hjälpte att beväpna motståndsmänn i kriget mot Sovjet i ett led av kalla kriget vilket måste anses som en bra handling då den ryska invasionen var ett brott mot ett svagt folk.
Du menar på fullt allvar att USA borde vetat att dessa soldater i stället som brulkligt efter krig åker hem till sina länder och lever sitt liv, skulle börja spränga civila i luften över flera kontinenter på grund av att man hatade det land som gjorde deras motstånd mot sovjet möjligt.
Kännedommen om det Politiska Islam var långt ifrån så stark som den är idag, den var realtivt svag ända fram till 2001.
Med dit synset , Norska motståndsmänn som fick skydd träning och beväpning i Sverige under WW2, Om dessa efter krigets slut helt plötsligt började attackera Sverige i fredstid med terror attacker, hade det då varit Sveriges fel och något vi ska leva med för det e ju trots allt vårt ”fel” eller är individerna och gruppen som utförde attentatens som ska skuldbeläggas av omvärden?
ge mig gärna ett svar på det.
Sedan appråpå som man bäddar får man ligga applicerar du det argumentet på Israels attack på Gasa efter år av raketbeskjutning?
Posted 27 Feb 2009 at 10:30 ¶Ur experten Bennys inlägg går det att utläsa att USA enbart hjälpte människor. Dessa otacksamma hjälpta vände sig senare emot USA och resten av västvärlden utan anledning. Vilket skarpsinne.
Posted 28 Feb 2009 at 21:19 ¶Jasså du våldet mot Syriens eller Libanons Ockupation och förtryck då, när får vi se en offensiv mot det?
Har du helt missat att Hizbollah ökade i popularitet efter Israels klusterbomber över Beirut 2006?
Posted 01 Mar 2009 at 22:54 ¶Kuno, så du motsätter dig mitt påstående att Sovjets invasion av afganistahan var en fegt imperialistik invasion mot ett svagt folk utan resurser att försvara sig.
USA beväpnade motsåndsmännen mot Sovjets invasion och gjorde en motsåndskamp möjlig,reultatet blev ett förhindrande av ett Sovjetiskt aggresift exapansions försök.
Bland dessa moståndsmänn fans det utländska jihadister dessa vart mycket stärkta över segern mot värdens ”andra stormakt” därifrån byggdes en idelogi upp som ömsom byggde på makthunger ömsom på religös fundamentalism.
Dessa grupper som av naturen är västfientliga på grund av att deras dogmatiska värdsbild och speciellt synen på kvinnan skilljer sig skarpt på västvärden så flyttade man sin kamp från Sovjet mot Väst,,
Skulle USA förstått detta ? långsökt inte ens rotten till allt ont som kanske ni och regimen i Iran säger kan läsa framtiden.
Ska man stå sitt kasst och lägga sig och dö pga tidigare historiska händelser? eller bekämma dom krafter som vill söndra och härska med dikturens och religionens mörkaste avsikter.
Sedan Santiago läs på lite Historia så kanske du bättre förstår vad jag sa och syfftade på.
så nu har jag åter igen talat med en döv och en blind, väntar på menlösa onliner helt utan substans.
Posted 01 Mar 2009 at 23:30 ¶Bennyt måste inse att det inte räcker med att bara läsa. Bennyt måste också förstå det Bennyt läser. Det felar gunås katastrofalt i det sistnämnda.
”Dessa grupper som av naturen är västfientliga på grund av att deras dogmatiska värdsbild ”
Har naturen givit dessa grupper deras västfientliga världsbild? Då får väl Bennyt i första hand skylla på naturen.
Posted 01 Mar 2009 at 23:52 ¶Bennyt har ett å annat att hämta hem.
Jag får salutera dig Kuno till att du är en själv uppfyllande profetsia,
Du räddar dig själv genom att anmärka på mit felaktiga ordvall, dessa grupper är av naturilga skäl ska det stå, så nu kanske du kan skicka ett inlägg som faktiskt har en innebörd.
Det första du skrev kan jag bara le åt och behöver inte ens utveckla, vad säger dom som e på din nivå Kuno ,,dvs 8 åringarna ..den som sat han vat…. så sov nu så din svaga metala och fysiska hälsa stärks en anning.
Posted 02 Mar 2009 at 0:07 ¶Post a Comment