Folkbladet citerar Stjernkvists ”kloka anförande”:
”Kan vi påverka fredsprocessen?
Jag inser svårigheterna. När kriget bryter ut så tystnar samtalet, dialogen. Då tar fanatikerna och hatet över. Då finns inget utrymme för förhandlingar och kompromisser och förståelse för den andra sidan. Då blir allt svart eller vitt – alla vän eller fiende.
Men alla är inte fanatiker i Mellanöstern. Många tror på varaktig fred, och på demokratiska lösningar.
Den judiske författaren Amos Oz tillhör mina favoriter. Han försöker predika samtalets betydelse. Jag inser som sagt att han och andra inte har det så lätt i dessa dagar. Men med vårt stöd kan han och andra orka fortsätta. Med vårt stöd kan vi förhindra att det föds nya fanatiker.
I sin lilla bok ”Så botas en fanatiker” skriver Amos Oz om hur det kan bli om parterna sätter sig ner och börjar resonera, förhandla på allvar. Hur det kan påverka oss alla.
Amos Oz säger: Ni behöver inte längre välja om ni ska vara pro-israeler eller pro-palestinier, ni måste vara pro-fred.
Just det; vi måste ta ställning för freden. Vi måste vara pro-fred.
Lars Stjernkvist är en erfaren politiker och man kunde hoppas på några vettiga tankar ur en sådan man. Men icke – istället kommer politiskt korrekt snömos.
Ärligt talat Stjerna, åk ned till Sdrot och läs din text – det är som att spotta i ansiktet på israelerna som bor där. Klart dom vill ha fred. Men problemet är att deras ”grannar”, palestinska folket, har valt religiösa fundamentalister till ledare.
Det finns förklaringar till att Hamas får stöd, men till syvende och sist ligger ansvaret på det palestiska folket att välja demokratin och fredens väg.
Fred kräver att man tar ställning. Inte att man ställer sig bredvid en hizbollahflagga och svamlar om pro-fred. Det kräver ingeting att vara pro-fred.
Det som kräver något är att våga se konfliktens kärna, avsaknaden av demokratiska ledare i Palestina. Då blir den självklara insikten att det som krävs av oss är att vara pro-demokrati och göra skillnad mellan fel och rätt. Det klarar inte Stjerna.
Comments 47
Är det förenligt med pro-demokrati att vara pro-ockupation? Hur kan ett folk ”vilja ha frred” så länge man ockuperar ett annat folks mark och naturtillgångar och har tvingat miljoner människor på flykt?
Posted 13 Jan 2009 at 19:35 ¶Dags att Svansbo hoppar ur sandlådan själv eftersom du håller så låg nivå hittils med dit trams och hyllande av mördandet av palestinska bran, kvinnor och männ. Åk ner och läs dina texter i GAza och du spottar på alla 900 mördade palestiner och deras familjer. SNaccka om att du är ynklig svansbo.
Manifestation på lördag mot massakern i Gaza!
Posted 13 Jan 2009 at 19:45 ¶Absolut. Israel är inte perfekt men det är en demokrati.
Posted 13 Jan 2009 at 20:07 ¶Ricky: Jag har inte hyllat mördande av palestinska barn. Var har du fått det ifrån?
Posted 13 Jan 2009 at 20:09 ¶Tycker det där är en ganska låg form av debatt faktiskt.
Boken “Så botas en fanatiker” är annars tankeväckande om än lite kåserande. Något recept för fred tror jag knappast att den är. Är det inte annars just från en erfaren yrkespolitiker man kan förvänta sig politiskt korrekt snömos? Det som är anmärkningsvärt är att de just anser det ofarligt och okontroversiellt att demonstrera bland Hamas- och Hzbollahflaggor medan vi andra måste gömma oss bakom säkerhets- och kravallpoliser för att ha ett Israelvänligt möte medan kravallvänstern gormar utanför.
Posted 13 Jan 2009 at 20:14 ¶Det var ju på din nivå Svansbo. hur känns det?
Posted 13 Jan 2009 at 20:14 ¶När ”Stjerna” åker till Sderot kan han passa på att leta spår efter Najd. Den palestinska by vars invånare fördrevs och som sedan utplånades för att ge plats åt kolonisatörerna. Najd-borna sitter idag i flyktingläger i Gaza och tittar bort mot jorden de ägde. Numera förstatligad till Svannsbos förtjusning?
Posted 13 Jan 2009 at 20:16 ¶ארתור
99 % av de som protesterar mot Israels massker och slakt av palestinska barn är inte sympatisörer av Hamas eller Hzbollah.
allt annat är lögn!
ארתור
Posted 13 Jan 2009 at 20:17 ¶Hur kan du stödja mördandet av Palestinska barn. Skäms du inte?
Det skulle jag göra.
Visst, och även det vita sydafrika var en demokrati (för de vita i alla fall)
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2562412
Posted 13 Jan 2009 at 20:20 ¶Ricky,
Posted 13 Jan 2009 at 20:23 ¶kolla bilderna från demonstrationen.
Ser du hakkorsen? Och islamofascisternas flaggor?
Ser du något ”konstigt”?
Är du pro-ockupation? Har palestinierna rätt till en stat? Hur anser du att gränserna ska se ut?
Posted 13 Jan 2009 at 20:24 ¶mm
Posted 13 Jan 2009 at 20:25 ¶och då stödjer alla i demonstrationen dessa plakat då.
islamofascisterna? ehh kasta dig inte med ord du inte vet vad de betyder.
Jag är emot ockupatioin. Palestinierna har rätt till en stat.
Posted 13 Jan 2009 at 20:29 ¶Jag är dåligt insatt i gränsdragningarna, den ursprungliga delningsplanen känns som en bra modell att jobba med.
Ricky,
nej, men de flesta verkar inte ha haft något emot det. De borde kanske ha tagit avstånd, minsta man kan kräva. Läs vad Dilsa skriver. Självklarheter för alla demokrater.
Ja, islamofascister.
Posted 13 Jan 2009 at 20:31 ¶Du läste rätt.
Välkommen till verkligheten, Sverige 2009.
Tycker inte att jag brukar hitta på saker mina meningsmotståndare har sagt.
Posted 13 Jan 2009 at 20:31 ¶Varför nämner du så sällan – eller aldrig – ockupationen när du analyserar motsättningarna mellan israeler och palestinier? Du förefaller vara betydligt mer upptagen med mer eller mindre hatfyllda kommentarer som fälls av palestinska och andra muslimska företrädare. Anser du att grunden till hatet står att finna i islam, eller i ockupation och orättvisor?
Posted 13 Jan 2009 at 20:35 ¶Vad ska man ta avstånd från? Jag och Ricky hade väl samma rätt som alla andra att demonstrera för fred i Gaza. Ska vi gå hem för att nån viftar med en flagga som du och Dilsa Demirbag-Sten inte gillar? När blev det högerns uppgift att definiera vilken demonstration som är legitim och inte, vad är det för demokrati?
Det här är en pinsam psedodebatt som högern driver för att vrida fokus bort från mördandet i Gaza.
Posted 13 Jan 2009 at 20:42 ¶Gunte,
man demonstrerar inte tillsammans med fascister och våldsromantiker.
Om man är demokrat vill säga.
Här är lite Dilsa. Läs och lär:
”Jag lämnade helgens demonstration på Sergels torg i Stockholm, då såväl Hamas som Hizbollahs flaggor vajade tydligt. Kvar fanns bland andra Mona Sahlin och Jan Eliasson. Man behöver inte kasta sig i armarna på världens vidrigaste terroristgrupper för att visa att man förkastar den israeliska militärens agerande.”
Kolla även bilderna på nazikorsen. Du vet hur såna ser ut va?
Posted 13 Jan 2009 at 20:48 ¶Gunte: Tror absolut att en del av hatet mot Israel är religiöst betingat. Benägenheten att vilja utrota Israel har ju funnits ända sen Israel utropades. Ockupationen var ju inte orsaken till att arabländerna förkastade FNs delningsplan och attackerade Israel när landet utropades.
Vet inte vad som är viktigaste drivkraften idag för alla palestinier, hursomhelst för Hamas verkar drivkraften att utplåna Israel vara oproportionerligt mycket större än ilskan över ockupationen.
Posted 13 Jan 2009 at 20:58 ¶Mm: Så när nån sliter upp ett plakat eller en fana som nån kan uppfatta som olämplig så ska alla andra som inte nödvändigtvis samtycker till hundra procent med det specifika buskapet avstå från att uttrycka sin solidaritet med offren och gå därifrån?
Då hade det inte blivit någon demonstration för fred i Gaza eller särskilt många demonstrationer överhuvudtaget. Vilket hade varit en seger för dig och bombhögern.
Den som demonstrarar mot mördandet i Gaza är en vän till mig i kampen mot mördandet i Gaza. Svårare är det inte. Jag är stolt över att 500 Norrköpingsbor gjorde mig sällskap i lördags fastän jag säkerligen inte delar allas åsikter i alla lägen.
Det är väl en jävla skillnad på att samlas i en fredsdemonstration mot att samlas i en demonstration för fascism. Internationell solidaritet är så långt från fascism du kan komma (men jag förväntar mig inte att du ska visa vilja att förstå det).
När ska du demonstrara din solidaritet för offren i Gaza, mm?
Posted 13 Jan 2009 at 21:11 ¶Gunte,
det går faktiskt att tydligt (verbalt om inte annat) ta avstånd från fascister med hakkors, när man demonstrerar. Dilsa ser klart och man förundras faktiskt över att en demonstration för ”fred” hyser våldsförespråkare. Men det är klart, det är ju inte ”fred” ni vill ha, eller hur?
Och det går faktiskt att tycka att Israel ska sluta bomba i Gaza, utan att för den skull:
1) bränna israeliska flaggor,
2) uttrycka solidaritet med den homofoba prästregimen i Iran,
3) bli antisemit,
4) tiga inför antisemitisk propaganda,
5) hylla terrororganisationer som Hamas,
6) bli en ryggradslös mes som bortförklarar nazisymboler.
Är det för mycket begärt?
Posted 13 Jan 2009 at 21:19 ¶I detta fallet var receptet för fred i Mellanöstern utplånandet av Israel för ett stort antal av demonstranterna serrru Gunte.
Posted 13 Jan 2009 at 21:21 ¶Att araber demonstrerar med hakkors ger betraktaren otäcka associationer till arabernas tidigare samarbete med Hitlertyskland för att lösa ”judefrågan”
Det går alldeles utmärkt att demonstrera fredligt. Det var en fredlig demonstration i Norrköping, det konstaterade även ordningsmakten. Jag anser inte att jag genom att delta i demonstrationen i lördags gjort något av det som du listar. Att gå hem och tiga hade däremot varit att svika offren i Gaza. Att hålla käften, så som du gör, är att ta ställning för den pågående militära aktionen med dess konsekvenser för civilbefolkningen.
Jag kan köpa att du kallar mig en ryggradslös mes eftersom du inte vet ett skit om mig.
Nu är ett bra läge för dig att visa lite ryggrad och berätta vad du själv tänker göra i solidaritet för offren i Gaza.
Posted 13 Jan 2009 at 21:30 ¶Jaså? Hur kom du fram till att det rörde sig om det ingalunda svepande måttet ”ett stort antal av demonstranterna”? Gjorde du en enkätundersökning bland deltagarna?
Ser du ingen skillnad på en demonstration för fred konstra en nassemarch i Salem?
Posted 13 Jan 2009 at 21:33 ¶Gunte,
jag ser inte hur du uttrycker ”solidaritet med offren” genom att demonstrera tillsammans med fascister. Men du gör väl som du tycker är bra, dra inte in mig i din ”solidaritet” bara.
Jag kallar inte just dig ryggradslös – jag kallar alla de som demonstrerade tillsammans med hakkors-plakaten och islamofascisterna utan att reagera, säga ifrån eller rentav bortförklara detta efteråt för: ryggradslösa. För det är ju precis vad de är.
Vad jag gör i solidaritet för offren i Gaza? Ja inte står jag och skriker med den fascistiska pöbeln i alla fall. Inte heller förlorar jag perspektiv och blir supporter av Iran och Hamas. På vilket sätt hjälper det?
Vad har du själv gjort för de hundratusentals offren för folkmordet i Afrika? Eller de homosexuella som mördas i Iran?
Posted 13 Jan 2009 at 21:40 ¶Passar de in i din världsbild?
Skillnaderna mellan en ”nassemarch” och en ”fredsdemonstration” i vänsterns regi är ganska små nuförtiden.
Posted 13 Jan 2009 at 21:42 ¶Mm: Man uttrycker solidaritet med offren i Gaza genom att gå med i en fredsdemonstration och tillsammans med andra som delar denna åsikt kämpa för ett slut på den israeliska militära aktionen. Det har mycket lite med fascism att göra, högerns psedoanklagelser till trots.
Jag konstaterar att du inte har några idéer på vad du kan göra för Gazas folk.
Jag demonstrerar upplysningsvis även gärna till stöd för offer för folkmord i Afrika eller homosexuella i Iran, oavsett om jag får med mig några Hizbollah-sympatisörer i tåget eller inte. Att vara överens om att man inte bör döda barnen i Gaza betyder inte att man delar agenda i övrigt, ser du.
Posted 13 Jan 2009 at 21:52 ¶HEJA ISRAEL!
Posted 13 Jan 2009 at 21:55 ¶mm –> Du är puckad om du tror att hakkorsen symboliserar sympati med nazister. Tänk om, tänk rätt!
Posted 13 Jan 2009 at 22:01 ¶Gunte,
nej det gör man inte. Om man demonstrerar tillsammans med antisemitiska knasbollar med hakkors-plakat och sympatier för terrorgrupper varken hjälper eller solidariserar man sig med några palestinier. Inte heller om man hurrar när nån knasboll ur vänstern hyllar Iran hjälper man några palestinier.
Vad jag kan göra för Gazas folk? Du lever i en myt där Sverige är världens moraliska stormakt. ”Jag” kan inte göra något, det är aktörer som Israel, Fatah, USA, Egypten, Frankrike osv som kan ”göra något”.
Och: du kommer inte att gå i några stora demonstrationer mot folkmord i Afrika eller avrättning av homosexuella i Iran där Måna och vänstern deltar med helig vrede. Vänstern bryr sig nämligen inte i dem, det är för ”komplicerat”. Drivkraften är nämligen hat mot Israel och USA.
Posted 13 Jan 2009 at 22:02 ¶Silver,
hakkorsen används för att demonisera judar. Det är alltså klassisk antisemitism och relativisering av ett verkligt folkmord: Förintelsen. Har du hört talas om den?
Dessutom: demonstranterna flaggar för Hamas som i sina stadgar tydligt uttrycker vad vi normalt skulle kalla nazistiska åsikter. Till exempel:
1) In an interview aired on Al-Aqsa TV on April 9, 2008, Hamas Culture Minister Atallah Abu Al-Subh stated that ”The Protocols of the Elders of Zion is the faith that every Jew harbors in his heart”
2) In 2008 Imam Yousif al-Zahar of Hamas said in his sermon at the Katib Wilayat mosque in Gaza that ”Jews are a people who cannot be trusted. They have been traitors to all agreements. Go back to history. Their fate is their vanishing.”
3) Sheik Yunus al-Astal, a Hamas legislator and imam, in a column in the weekly newspaper Al Risalah in 2008 discussed a Koranic verse suggesting that ”suffering by fire is the Jews’ destiny in this world and the next.” Astal concluded ”Therefore we are sure that the Holocaust is still to come upon the Jews.
4) ”We will not rest until we destroy the Zionist entity” said Hamas leader Fathi Hammad in Gaza on Friday January 2nd 2009 – quoted by the BBC and numerous media sources.
Vill du ha fler exempel, filmer och sånt?
De är de här du och andra demonstrerar tillsammans med.
Vem är det som är ”puckad”?
Posted 13 Jan 2009 at 22:07 ¶Miljoner palestinier i flyktingläger som nekas att återvända när förmodligen en hel del hat. Skolbarnen i denna film lär nog börja kasta tillbaka stenarna en dag:
Posted 13 Jan 2009 at 22:15 ¶http://www.youtube.com/watch?v=88nwwVVRnEc
De här flyktinglägren, finns de bara i Israel menar du?
Posted 13 Jan 2009 at 22:19 ¶Blev det krångligt nu?
mm: Jag har väl aldrig påstått att Sverige är en moralisk stormakt, jg har bara stillsamt undrat om du har moral och hur du i så fall använder den.
Jag förstår om du hade önskat att 499 personer gått hem i lördags pga att en demonstrant haft Hizbollah-sympatier, eftersom en utebliven demonstration i detta fall hade gagnat din pro-israeliska agenda. Nu bidrog demonstrationen till att ge uppmärksamhet åt vad som pågår i Gaza, och det gillar inte du.
I grund och botten var det en mycket värdig demonstration och det kan inga högerspöken frisera i efterhand.
Posted 13 Jan 2009 at 22:24 ¶Vad menar du skulle vara krångligt?
Posted 13 Jan 2009 at 22:29 ¶Gunte,
Om jag ”har moral”? Som jag sa så tycker jag det är direkt omoraliskt att demonstrera tillsammans med antisemiter och fascister utan att tydlgt ta avstånd. Är det verkligen så svårt att förstå?
Och återigen: jag har inte sagt att ”499 personer” borde ”gå hem”. Jag tycker de kunde ha lite mer moralisk ryggrad och våga ta avstånd från ovan nämnda.
Frisera? Kolla bilderna. Says it all.
Posted 13 Jan 2009 at 22:32 ¶Mm: Fascinerande att du utifrån några bloggposter kan dra slutsatser om vilka demonstrationer jag medverkar i, förresten. Du är antingen cynsk eller bara en smula fördomsfull.
Posted 13 Jan 2009 at 22:33 ¶Tja, vilket ansvar har omgivande länder till exempel?
Varför kan inte Libanon ge sina palestinska flyktingar medborgarskap eller iaf någon rudimentär skola eller sjukvård? De ”nekas” detta. Även i Jordanien och Syrien.
Det vore ju väldigt enkelt.
Men det finns en orsak (kan du gissa vilken?)
När får vi förresten höra ”vänstern” vråla i vrede över denna brist på solidaritet med palestinierna?
Posted 13 Jan 2009 at 22:37 ¶Gunte,
jag är inte synsk. Låt oss se det som min gissning. Vi får se om jag får rätt.
(apropå anklagelse om fördomar tycker jag du ska ligga lågt m tanke på de ”slutsatser” du dragit hittills, ok?)
Posted 13 Jan 2009 at 22:40 ¶Mm: Jag har inga svårigheter att ta avstånd från fascism, det gör jag dagligen. Kan göra det igen här och nu: KROSSA ANTISEMITISMEN OCH FASCISMEN!!! Om du och jag är överens om detta kan vi väl ses i morgon och demonstrera under denna paroll. Jag tycker förmodligen ganska illa om dina åsikter i övrigt, men jag är stolt över att vara din vän i denna kamp, trots att vi förmodligen i nästa polistiska strid befinner oss på varsin kant.
Jag skulle aldrig demonstrera under parollen ”Utrota Israel” eller ”Utvisa alla muslimer”, oavsett vilka som går med i tågen. Jag skulle inte heller drömma om att försöka mästra någon som demonstrerar för fred.
Posted 13 Jan 2009 at 22:41 ¶mm: Tycker du att lösningen på flyktingfrågan är medborgarskap i andra länder? Visst kan jag och andra vråla över bristen på solidaritet med det palestinska folket runt om i världen, det vrålas ofta.
Posted 13 Jan 2009 at 22:44 ¶Gunte,
Posted 13 Jan 2009 at 22:48 ¶det är bra, jag tror inte att DU är fascist. Det som diskuteras här är de demonstrationer som Svansbo (och Gudmundson) visat bilder från. Hade jag varit judisk hade jag inte direkt känt mig trygg, och som demokrat har man ett visst ansvar. Tycker jag. Och här har det brustit, man måste inte vara höger för att inse det.
Gunte,
Posted 13 Jan 2009 at 22:50 ¶jag vet inte faktiskt om det är en så bra lösning. Jag bara konstaterar att jag sällan hör den där vreden riktas mot andra stater än Israel i MÖ, hur svinigt de än beter sig.
Som demokrat har man ett ansvar att reagera och uttrycka vad man tycker är fel, men knappast ansvaret att tysta andra. Man får till syvene och sist känna efter hos sig själv om man kan stå för sina åsikter och parollerna och hur pass angelägna man finner att de är.
Svansbo viasde Hizbollah-flaggan på inte mindre än sexton av sina bilder, det tycker jag ganska tydligt visar vad han var intresserad av att skildra. Däremot inte särskilt många andra plakat och banderoller. Jag tycker alltså inte att hans bilder ger någon bra helhetsbild av demonstrationen; tvärtom.
Med detta får jag önska dig ett gott slut på kvällen.
Posted 13 Jan 2009 at 23:07 ¶Gunte,
jag håller med om att man inte har ansvar att tysta andra. Men i fallet med en demonstration är det lite speciellt. Här tycker jag ansvaret i första hand föll på talare som Stjernkvist.
Jag önskar också ett gott slut på kvällen, och konstaterar att diskussioner om MÖ lätt kan bli lite hetsiga.
Posted 13 Jan 2009 at 23:13 ¶Inget ont menat.
http://english.aljazeera.net/focus/war_on_gaza/2009/01/2009110112723260741.html
Posted 14 Jan 2009 at 10:47 ¶Ditt ”slakt av palestinska barn” det låter som hämtat från TV-kanalen al Manar som påstår att judar behöver barnblod för att baka Matzah ( מצה ) och blir upphetsade när det tappas. Jag tror att Du vet att jag inte stöder mord på något vis. Det verkar däremot Du göra. Var får Du Din verklighetsbild från, om jag får vara så nyfiken?
Posted 14 Jan 2009 at 17:30 ¶Post a Comment