Läste just på Aftonbladet om en Guantanamo-fånge, Murat Kurnaz, som precis har kommit ut med en bok. Där berättar han om sina år på Guantanamo. Man undrar en smula om detta är hela sanningen.
Han var på en from Koranskola inom Tablighi Jamaat där han kämpade med andlig utveckling, och sen kom USA och tog honom. Var det så enkelt? Så här skriver Robert Spencer om rörelsen
I know that law enforcement officials have been looking closely at Tablighi Jamaat for several years, but very little has come out about them. Here is an MSNBC story, with thanks to Jeffrey Imm. Of course, the analysis is essentially ignorant, since a ”peaceful Islamic movement” that preaches a return to ”fundamental Islamic values” will not find itself remaining peaceful for long, given the deep roots of the jihad ideology within Islam.
Om jag vore Aftonbladets reporter skulle jag försöka nyansera Kurnaz historia en smula. Kanske ställa några kritiska frågor. Men då blir förstås storyn inte lika bra…
Comments 22
Tycker den där Kurnaz verkar ha ett typiskt judiskt utseende, vilket ju kan stämma till eftertanke (tysklands agerande, koncentrationsläger, frånvaro av rättegång etc.)
Posted 03 Feb 2008 at 23:09 ¶Det är visst terrorism-kopplade Tablighi Jamaat som står bakom finansieringen och driften av den mega-moské i London som stadens vänsterradikale och både Chavez-inbjudande och Chavez-kramande borgmästare Ken Livingstone nu driver på.
Hade en post och en film om mega-moskén här:
http://magnusorerar.blogspot.com/2007/02/muslimer-motarbetar-moskbygget.html
Nyhetsinslaget säger att två av 7/7-bombarna och the shoebomber var tränade av och tillhörde Tablighi Jamaat. Även muslimer kritiserar Tablighi Jamaat och moskébygget, men Livingstone är typ en Jinge.
Att inte media (Aftonbladet) ställer kritiska frågor beror nog på en kombination av rädsla och en islampositiv policy. En livsfarlig inställning, tror jag, då en stor andel muslimerna är relativt fundamentalistiska och strävar efter införande av sharialag.
Posted 04 Feb 2008 at 2:47 ¶Nonsens.
Tablighi Jamaat är ”terroristkopplat” endast på det viset att några av dess medlemmar blivit oskyldigt fängslade i Guantanamo.
Ska man misstänka Tablighi Jamaat endast för att de är muslimer, måste man i konsekvensens namn också internera och tortera alla kristna och judar. Bibeln är trots allt ojämförligt mycket mer våldsförhärligande och innehåller till skillnad från koranen upprepade uppmaningar till anfallskrig och folkmord.
Visst kan man ifrågasätta Kurnaz uppgifter om att det skulle funnits en nioåring och en hundraåring på Guantanamo, men å andra sidan kan det ju mycket väl vara uppgifter han återger i god tro även om de kanske inte stämmer.
Posted 04 Feb 2008 at 8:02 ¶Johan Rönnblom: Jag ifrågasätter ditt påstående om att bibeln är mer våldsförhärligande än Koranen. Gamla testamentet innehåller uppmaningar om krig och mord på sju stammar som levde förr i tiden i Palestina/Israel. Det är dåligt, men satt i en viss historisk kontext.
Koranen däremot innehåller upprepade uppmaningar om mord på otrogna, utan historisk kontext, som evigaa uppmaningar till de trogna. Mohammed levde också efter detta när han spred islam med våld. Han slog bland annat ihjäl två judiska stammar som vägrade konvertera till islam, vilket i någon mån borde kunna liknas vid folkmord.
Posted 04 Feb 2008 at 8:59 ¶Erik Svansbo
Ok, nu är vi här igen:
1. Hur mycket kan du om bibelns innehål – egentligen?
2. ”Mohammed levde också efter detta när han spred islam med våld. Han slog bland annat ihjäl två judiska stammar som vägrade konvertera till islam, vilket i någon mån borde kunna liknas vid folkmord”
Ja, men hur många miljoner mördades i korstågen?
–
Jag köper ditt resonemang att många islamister följer koranen slaviskt och att det är jävligt farligt. Men vad vill du göra åt det?
Det får sättas i ett historiskt perspektiv och om du resonerar som så att vi måste kriga mot islam så är det ett krig som aldrig kan vinnas.
Posted 04 Feb 2008 at 9:25 ¶1. Jag kan en del om de våldsamma delarna av bibeln.
2. Det dog många i korstågen.
Jag vill sprida kunskap om de islamska skrifternas våldsamma natur. Jag är inte intresserad av att kriga mot islam, jag vill att islam ska reformeras som kristendomen och judendomen har gjorts. Jag kan inte se att den är reformerad idag.
Posted 04 Feb 2008 at 10:25 ¶Erik: Kanske borde det vara dags att tvinga fram en gul halvmåne att fästa på kläderna så att man vet vem som är terrorist?
Till alla andra i brist på intresse för vidare meningsutbyte:
Johannes – din kommentar är både överflödig och låg, rasbiologism är inte kosher bara för att man inverterar trettiotalet. You ain’t got it.
Leif – that’s crazytalk – uppsök läkare.
OP – ha ha ha – den var rolig (slötangentknatter och gäspningar).
Jakob – mmm, det är verkligen dumt det där med medicinen. Det är konspiration.
[fyll i valfritt kommentatorsnamn förutom mitt] – äh, håll käften, skaffa dig ett jobb eller gå ut skolan. Ingen gillar en lazy-bum förutom blåskjortorna då (inte att förväxla med det ‘onda’ FN; det finns fortfarande plats i kapitalets sturmabteilung. I want You to Join Today!
Posted 04 Feb 2008 at 10:35 ¶Nämen Erik, stämmer inte hans påstående överens med din världsbild? Så synd då.
Posted 04 Feb 2008 at 10:49 ¶Har du någonsin vågat ta i tanken att all som sitter i förvaring på Guantanamo kanske inte är skyldiga till något annat än att de är muslimer. Har du någonsin vågat reflektera över det faktum att ”Dubay” Bush kanske är ute och cyklar, och hör och häpnad kanske USA som nation bär sig åt som ett svin.
Men det passar väl inte in, så det kanske är bäst att du tittar lite till på Fox News.
Kf: Näe, det tycker jag inte.
See no evil: Visst kan det vara så att de som suttit på Guantanamo spärrats in bara för att de är muslimer. Men om USA spärrar in folk på de grundernar behöver de nog ett större Guantanamo…
Fox news är riktigt bra, skulle behövas något liknande i Sverige!
Posted 04 Feb 2008 at 10:52 ¶@Kf
Det var säkert något relevant…
Posted 04 Feb 2008 at 10:53 ¶@OP
Det är jag övertygad om…
Posted 04 Feb 2008 at 11:17 ¶”Hur mycket kan du om bibelns innehål – egentligen?”
Jag har läst igenom Bibeln några gånger, och har även läst en del om olika tolkningar, både i mer i exegetisk och i andra traditioner, av enskilda stycken i Bilbeln. Jag har just börjat läsa koranen, men läst en del om den.
Hur denna fråga är relevant här begriper jag inte, och inte heller vad de skulle ha för koppling till dina efterföljande frågor, t ex om korstågen.
Det är ganska tydligt att du själv bara är här och trollar, och jag är rätt säker på att du själv inte vet någonting om vare sig bibeln eller koranen.
Posted 04 Feb 2008 at 12:05 ¶Nu i valtider skulle jag satsa på en ny Kejsare i USA, det har gått stadigt neråt sedan Norton I:s död, en sådan kan nog leda FP:arna till lite sunda värderingar och humanism igen. Insallah!
Posted 04 Feb 2008 at 13:15 ¶@Kf
Kul att du uppskattar sådant jag inte skriver…*
* Ja Kf, jag sänker garden och bjuder på en propp. Ska vi se om du får till det? ;-)
Posted 04 Feb 2008 at 14:36 ¶@ OP
Inte slår jag väl dig – du är det enda jag uppskattar med denna sadomasochistiska sida. Resten är rutten mök.
Posted 04 Feb 2008 at 16:49 ¶Är det i det i vårt demokratiska system verkligen nödvändigt att ta ifrån folk rätten till offentlig rättegång inför en oberoende domstol, så som sker i Guantanamo? Är det verkligen rätt att utfärda förordningar enligt vilken CIA och den amerikanska militären inte skulle vara underkastad rättslig prövning eller domstolsbeslut?
Ska man svara på detta måste man skilja mellan två kategorier: Självklart är det så att personer vilka hade begått en aktiv handling av högförräderi mot den nya afganska staten eller sådana för vilka en sådan handling kunde påvisas ställdes inför rätta. Men däremot de andra, de från vilka man kunde vänta sådana handlingar men vilka inte hade utfört dem, det är dessa som togs i skyddsförvar i Guantanamo. Jag talar om den första tiden i kriget mot terrorismen: senare ändrade sig mycket. Också när av politiska skäl, alltså av rena statsförnuftsskäl, ett gripande i form av skyddshäkte beslutats då ligger det ju i sakens natur att detta inte kan prövas eller upphävas av någon domstol.
Det handlar alltså om att det häktas människor som ännu inte har begått något brott men av vilka man kan vänta sig detta om de förblev i frihet.
Posted 04 Feb 2008 at 19:37 ¶Svansbo: vill man att islam ska ha kunna reformeras kanske man ska fundera över vilka villkor man ger för detta, att bara och ständigt lyfta fram och sprida de ickreforma och extremaste delarna av religionen – hur menar du att detta leder till det du säger dig ha som mål? Du har dessutom inte tidigare menat att det är en reform du eftersträvat, din blogg har och tycks fortfarande gå ut på att motarbeta ”islam” generellt. Är den utgångspunkten i sig den utgångspunkt som känns vettigaste för det mål du nu säger dig stå för?
Jag har nu läst många muslimer som önskar att väst inte ger muslimer en chans att reformeras, att allt inte sker på en dag och att alternativet och hotet man ställs inför inte ska vara att bombas ihjäl på fläcken. Hot reformerade inte kristendomen. Fattigdom gjorde det inte heller. Varför skulle något annat gälla muslimer? (johannes rasbiologiska argument kan vi förhoppningsvis undvika)
Posted 04 Feb 2008 at 20:44 ¶”jag har nu läst många muslimers önskan om att väst ska ge muslimer en chans att reformeras”
Posted 04 Feb 2008 at 20:46 ¶Bibeln är trots allt ojämförligt mycket mer våldsförhärligande och innehåller till skillnad från koranen upprepade uppmaningar till anfallskrig och folkmord.”
Va, skojar du?
Koranen är ju praktiskt taget en krigshandbok.
Någon blodtörstigare än Mohammed får du allt leta efter.
Du har uppenbarligen INTE läst koranen.
Posted 13 Feb 2008 at 1:51 ¶ni västerlänningar sitter här så fint och pratar om solidariet och humanism, vilket är självklart i er värld och i era ögon. men för fan läs koranen, ni är inget mer än otrogna apor och hundar i en muslims ögon. det står så uttryckligen i koranen. och en troende muslim vill inget hellre än att världen blir muslimskt, det är ju det jihad går ut på. ta en titt på cypern, tillhörde kristna grekland för inte så längesen, men nu är ju hälften turkisk och muslimsk. JIHAD!! arabisk tv predikar dagligen om hur världen kommer bli muslimsk en dag. wakie wakie naiva västerlänningar.
om man tittar på mellanöstern idag, civilisationens vagga, där ska det finnas massa inhemska och gamla stammar (som kaldéerna till exempel) men finns dessa kvar? NEEEJ! de är eliminerade, just p g a att de är otrogna hundar, dvs icke muslimer. islam måste tas med hårdhanskarna, punkt slut.
Posted 14 Feb 2008 at 21:32 ¶precis krossa islam. då kan arbaerna leva upp och bli ett civiliserat folk.
Posted 15 Feb 2008 at 9:16 ¶vilket svin du är leif. för det första, bara för att islam är statsreligionen i egypten behöver inte landet vara befriat från sex, sex finns minsann. men endast i stora samhällen, som i kairo t ex, och för det andra så är raggnings-tillvägagångssättet helt annorlunda där nere än här. man super inte skallen av sig och går framtill en brud och säger ngt skabröst och pang ligger man ner å pökar som här. nej nej. det är annorlunda där nere ;)
Posted 16 Feb 2008 at 0:18 ¶Post a Comment