Bloggaren tillika sexsäljaren SensuellQKonsult har hittat in här på bloggen och har gett sig in i diskussion med en av mina äldsta antagonister, sidekick. Deras diskussion är intressant, eftersom den symboliserar mycket av det samtal som har förts i Sverige.
sidekick:
”Enstaka enskilda individer som Sensuell må kanske vara lyckliga horor, men om de inte tar hänsyn till fakta ovan visar vilka cyniska känslokalla personer de verkligen är som tänker på sig själva och sin plånbok i första hand även om det leder till ökad barnprostitution och trafficking underlättas..
Sensuell kanske ska svälja bitterheten, döda och tjackade olyckliga horor skriver inte heller debattartiklar på DN varje dag…”
SensuellQKonsult:
”Ingen ska ha rätt att köpa en annan människa. Det kan man idag inte heller göra inom den frivilliga prostitutionen. Människohandel för sexuellt ändamål handlar om fattigdom i andra länder, tvång, övergrepp och slaveri och ska inte blandas ihop med frivillig prostitution. Det finns inga belägg för att sexköpslagen har varit det effektiva vapen man önskade mot människohandeln. Det är dags att redan nu hitta andra vägar för att stoppa det moderna slaveriet!
Majoriteten av de sexköpare jag känner vill inte träffa en kvinna som tvingas att jobba med prostitution. Och det är väl inte så konstigt, de flesta män är ju faktiskt inte våldtäktsmän. Men offer för människohandel marknadsförs som frivilliga gästarbetare och det kan vara svårt att veta om en sexsäljare är utsatt för slaveri eller inte. Det behövs information som kan hjälpa oss att identifiera människohandel, tecken som man bör vara observant på, som sexköpare, vanlig människa, polis, sjukvårdspersonal eller socialarbetare. Vad ska man vara observant på? Vilka frågor ska ställas?
Vi som säljer sexuella tjänster är inte en homogen grupp där alla har utsatts för övergrepp, är offer eller missbrukare. Problematiken med utsatta människor som säljer sex för att finansiera sitt missbruk handlar om missbruk, inte om prostitution. Döda, tjackade och olyckliga horor har förmodligen dött av sitt drogmissbruk och den bakomliggande problematiken och inte av sex! Och om man i första hand är intresserad av att förbättra situationen för de mest utsatta så är det viktigt att använda pragmatism i utformandet av politik, lagar och program.
Att se patriarkala maktstrukturer som tvång och kvinnan som offer i den frivilliga prostitutionen är att objektifiera oss och frånta oss vår självbestämmanderätt. Vi ska ses som subjekt och som vuxna människor kapabla att göra våra egna val. Sex är mig veterligen inte hellre klassat som en skadlig aktivitet, snarare som en hälsosam sådan. ”
Den svenska feminströrelsen förtiger att personer som Sensuell finns. Och om de väl kommer fram och talar om sin sak skuldbeläggs de – prostitutionen är deras fel!
Uppdelningen av kvinnor i horor och madonnor är något som starkt bekämpas inom feminismen. Jag tycker det är fel att rörelsen som kämpar för kvinnors röster själva ska hjälpa till att förstärka förtrycket och pressa den stigmatiserande horstämpeln på sexsäljarna.
Sidekick menar i sin kommentar att det ändå kan finnas kvinnor som säljer sex av fri vilja. Om den åsikten blir allmän undermineras grunden för vår lagstiftning kring sexköp. Där är prostitution enbart ett uttryck för mäns våld mot kvinnor. Kvinnor anses inte kunna göra valet att frivilligt sälja sex för pengar.
Om systerskapsrörelsen verkligen ville leva upp till sitt namn kunde samtalet kring prostitution förändras och äntligen, som Sensuell skriver ovan, bli pragmatiskt. Det är på tiden!
Comments 84
Nu tog du ju inte med ”fakta ovan”., eller hur Erik, som ju var det som åsyftades med hela texten.. Det är väl bra att jag inte behandlar Sensuell som ett offer utan som en individ som är medansvarig för det som händer runt henne? Nu är det du som offerförklarar Sensuell genom att frånta henne allt ansvar. Det är du som inte kan se Sensuell som en politisk medansvarig person, du vill ha henne som den där glatta flickan i drömmen antar jag, vara hennes vita springare, hon offret – hora och madonna samtidigt du vill inte ha henne som medansvarig jämnlike. Tydligen.
Texten som du inte tog med handlar om att legaliserad prostitution i de länder där den genomförts samtidigt barnprostitutionen ökat, i samband med detta kan man undra hur man fortfarande kan propagera för legaliserade torskar när det samtidigt innebär att den illegala marknaden, med trafficking och barnprostitution ökar. Att tala för legaliserade torskar och strunta i de effekter detta får, oavsett vem man är, anser jag är cyniskt och känslokallt. Varför skulle Sensuell vara mindre ansvarig för detta bara för att hon är den påstådda lyckliga horan?
Posted 19 Nov 2006 at 13:36 ¶Kan du redovisa dina källor för de fakta du uppger?
Posted 19 Nov 2006 at 13:42 ¶Det är ingen nyhet för dig, jag har redovisat detta tidigare.
Posted 19 Nov 2006 at 14:03 ¶När då?
Vem är det förresten som talar för legaliserade torskar och struntar i de effekter de får?
Posted 19 Nov 2006 at 14:07 ¶ja inte är det jag som talar för legaliserade torskar i alla fall….
Posted 19 Nov 2006 at 14:14 ¶Som jag förstår dig menar du att jag propagerar för legalisering av torskar utan att bry mig om konsekvenserna. Det stämmer inte.
På ett principiellt plan tycker jag frågan är lätt. Men vad det gäller lagstiftning handlar det för mig om vad som är bäst för de svagaste, och som jag skriver i inlägget anser jag att diskussionen borde ligga där. Men jag upplever inte att den svenska debatten gör det.
Om du vill ha en seriös debatt tycker jag du ska redovisa dina källor, även om du har gjort det tidigare. Det kommer jag dock inte ihåg att du har gjort, jag vet bara en amerikansk text du länkade till som jag upplevde som oseriös.
Posted 19 Nov 2006 at 14:36 ¶Intressant diskussion på sätt och vis. Sensuell kan – enligt Sidekick i alla fall – både vara aktör och offer. Alltså en aktör, men en egoistisk aktör för främjande av våld osv. Samtidigt ett offer i Eriks ögon, såväl hora som madonna. Istället för att ses som medaktör i en cynisk handel. Hon spelar olika roller i denna analys…
Posted 19 Nov 2006 at 14:43 ¶Att hålla en prostituerad som ansvarig för all hemsk trafficking och exploatering är rätt långsökt, tycker jag. Det är som att hålla varje mattillverkare ansvarig för att det finns mattfabriker i asien där man utnyttjar barn, eller som att hålla en lokal skomakare ansvarig för alla sweatshops i Sydostasien – och därmed yrka på ett totalförbud mot mattor och skor.
Posted 19 Nov 2006 at 14:51 ¶Utan att ha varit del av nämnda debatt, eller att egentligen vilja ge mig in i den, så kan jag konstatera följande utifrån det som står skrivet här ovan (i ursprungsinlägget) :
När det kommer till en individualiserad självbestämmanderätt som kan riskera att missbrukas, så är min inställning att det måste till en bedömning utifrån det allmännas goda.
Att det finns ”lyckliga horor” förändrar inte den grundsyn som jag har där prostitution är en del i ett strukturellt förtryck från min sida av mänskligheten (manligheten). Oavsett om det finns kvinnor som är lyckliga i sitt värv, eller inte, så är denna form av förvärvsinkomst något som riskerar fler flickor/tjejer/kvinnor/pojkar/killar/män än det gör detta samhälleliga kollektiv lyckligt.
Prostitution är en syssla, romantiserad av män (framförallt) genom pornografi och kulturella framställningar, som inte är förenlig med en progressiv politisk idé – oavsett om den är höger eller vänster. Sen får Sensuell vara hur lycklig och fri hon bara vill i sitt liv – det förändrar dock inte min inställning till verksamheten; som är att den är allt för skadlig för de individer som inte gör det av ”fri” vilja.
Posted 19 Nov 2006 at 14:53 ¶KF: ”När det kommer till individualiserad självbestämmanderätt som kan riskera att missbrukas, så är min inställning att det måste till en bedömning utifrån det allmännas goda.”
Är du medveten vilka implikationer den ståndpunkten har?
Och så en allmän kommentar:
Posted 19 Nov 2006 at 15:57 ¶Vad jag saknar, när det talas om prostitution som del av mäns strukturella förtryck av kvinnor, är frågan om manliga prostituerade. Det är inte alls länge sedan en rapport konstaterade att i åldersgruppen under 30 är det vanligare med manliga än kvinnliga sexsäljare i Sverige idag.
Robert N: Om du menar implikationen i fråga om inskränkningar i de personliga ”friheterna”, så kan det väl inte vara till någon större förvåning för dig att jag är socialist; och därmed i en liberalkapitalistisk definition för ”våld och tvång”. Att jag är av annan åsikt hör inte till denna diskussion, eller hur?
Den allmänna kommentaren: för att visa hur god och insatt jag är så pekar jag på följande passage i mitt inlägg här ovan: ”…som riskerar fler flickor/tjejer/kvinnor/pojkar/killar/män än det gör detta samhälleliga kollektiv lyckligt.”
Prostitutionen, och här tolkar jag ditt svar som att det är en komplicerad och obekväm fråga, slår över hela linjen – ringarna på vattnet drabbar inte enbart de tu som genomför en penningtransaktion för själva akten – utan det drabbar även anhöriga, grannar, barn, vuxna, föräldrar, syskon et cetera et cetera…
Posted 19 Nov 2006 at 16:22 ¶Alltså men måste inte någon form av frihet också ingå? Alltså jag ser definitivt att klyftorna ökar. Alltfler blir marginaliserade, hemlösa, arbetslösa, tilfälligt arbetande, hamnar på samhällets botten. De rikare tycks bli allt rikare. Som barn såg jag inte detta fenomen. Social rättvisa. Samtidigt ser jag faran om man inte tillåts ta ”risker” alls. Kan inte klättra i ett berg pga faran att ramla ned osv. Någon annan kan komma på denna idé… Ett slags kontrollsamhälle. Detta slags tänkande kan gå för långt tror jag. Frihet och rättvisa får bli min idé
Posted 19 Nov 2006 at 17:11 ¶anlysis: Låter ju fint i all sin välmening – men hur menar du utifrån denna bloggpost egentligen? Att riskerna med prostitution måste få finnas för att inte kontrollsamhället ska få ta överhanden? Jag fattar faktiskt inte vad du menar!
Posted 19 Nov 2006 at 17:32 ¶Riskerna med detta försvinner inte med en viss lag, väl. Säg att både a-kassa och socialbidrag avskaffas. Ta ansvar för ditt liv. Förmodligen leder väl detta till ett slags ofrivilligt sexpartaj med eller utan lag. Med detta riskerna. Frågan är om lagen minskar våld, övergepp eller gör att de går under jorden? OK, nu kanske detta är ett speciellt kontroversiellt exempel.
Men generellt tror jag inskränkning av personlig frihet leder till någon slags konformistiskt samhälle. Alltså måste man kunna ta risker också, på frivillig bas, men en ökande fattigdom, social utslagning osv gör att mer eller mindre tvingas till dessa risker. Ungefär så ser jag det
Posted 19 Nov 2006 at 18:11 ¶Ja det är varken Timbro eller svenska näringslivsinstitutet som är källan, utan det är ju en såndär som slutat prostituterat sig som skrivit en bok i ämnet och samlat statistik och jämfört Australien, Eu och Sverige, Louise Eek heter hon.
”Men Louise Eek vägrar att hålla käft. Hon berättar om ett tillfälle då en man undrade vad det kostade att få vara med henne och hennes dotter samtidigt. Hon blir fortfarande rasande av minnet.
– Ingenting är heligt, för det är bara en fantasi för honom. Men det är mitt liv!”
http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,68674,00.html
Det är som hon säger, ingenting blir heligt, alla kvinnor blir till varor för männen, förslag från män om utbyta av tjänst-sexuell tjänst, för tex en karriär, kommer bli standard. Men det är väl så Erik vill ha det, att alla kvinnor alltid ska vara potentiellt tillgängliga och förhandlingsbara varor och tjänster.
Posted 19 Nov 2006 at 18:18 ¶Ja, men vem som helst kan ju föreslå vad som helst, och sen är det ju upp till omgivningen att säga ja eller nej. Louise Eek blev upprörd över frågan, men så sade hon ju nej! Hon hade friheten att säga nej, Ingen tvingade henne till något! Det säger väl ett och annat?
Och jag säger som Petra Östergren – jag är övertygad om att det Louise Eek berättar om sina upplevelser säkert är alldeles sant för henne – problemet är att hon försöker göra sin sanning till samtliga sexarbetares sanning, och det är både enögt och arrogant.
Att påstå ”Men det är väl så Erik vill ha det, att alla kvinnor alltid ska vara potentiellt tillgängliga och förhandlingsbara varor och tjänster” är ju inte särskilt konstruktivt.
Detta är inte ett seriöst debattinlägg, och det går inte att ta på allvar.
Ja, jag tror att både Erik och jag står för en i grunden starkt liberal ståndpunkt på så sätt att vi litar på att vuxna människor ska kunna fatta beslut om hur de vill leva sina liv, och själva ta ansvar för sina handlingar.
Och vad gäller denna tanke att just kvinnor skulle vara tillgängliga som ”förhandlingsbara varor och tjänster”, så är det ju inte unikt för just sexarbete och kvinnor.
På arbetsmarknaden är vi alla utbytbara resurser, köp- och säljbara varor, på ett eller annat sätt. Och det spelar ingen roll om det är fri marknad och företag, eller om det är statligt/kommunalt arbete. Om vi inte uppfyller kraven från arbetsgivaren så får vi sparken.
Om man gillar det eller inte är rätt irrelevant. Det är så det är – sen kan man förstås göra vad man kan för att ändra på det om man inte gillar det, men det kan vara bra att ta lite hänsyn till de som vill ha det på ett helt annat sätt än man själv vill.
Posted 19 Nov 2006 at 18:32 ¶sidekick: Jo, det var den länken som jag kom ihåg. Louise Eek verkar vara väldigt färgad av sina personliga upplevelser. Det jag efterlyste var forskning med en mer neutral utgångspunkt. Känner du till någon mer källa?
Som jag tidigare sagt, även om du inte vill det kommer prostitution alltid finnas. Den situation du beskriver kan ingen stat ta bort. Bevisligen finns prostitution även i Sverige, trots förbud.
Posted 19 Nov 2006 at 18:43 ¶Erik: Ja och hennes erfarenhet bör väl vara värd nått den med, eller är det bara de lyckliga hororna som ska tillräknas trovärdighet? Neutraliteten finns ju inte, som vi kanske kan konstatera en gång för alla, så därför borde ju erfarenheterna räknas, och de har ju helt klart Louise Eek så om du skulle ta och lyssna till henne. Den statistisk hon hänvisar till kan ju iofs komma nära neutralitet, då får du väl bevisa den är felaktig eller lögn eller komma med andra källor som pekar på motsatsen.
Carl Johan: och du verkar ju vara en mysig fisk i havet också.. kul att du säger emot dig själv, hur ska du ha det, ska vi alla vara sexuella utbytbara varor och tjänster eller var det ett oseriöst argument också när du själv skrev det?
Posted 19 Nov 2006 at 18:59 ¶sidekick: Ja, självklart ska hennes erfarenhet räknas. Jag kan inte säga något om hennes uppgifter förrän jag har läst dem, som du säger. Har du läst hennes bok?
Posted 19 Nov 2006 at 19:04 ¶Erik: Om det alltid kommer finnas så kan vi lika gärna låte den vara, eller vaddå? Bara för att det finns företeelser som vi inte kan bygga bort så betyder det inte att vi ska acceptera dem.
Låt oss vända på steken: vi säger att prostitution legaliseras – torskar och prostituerade får fritt fram i sina penningtransaktioner och allt är frid och fröjd. Blir det bättre för samhället i stort att denna frihet till sexhandel tillgodoses – förutom eventuella skatteintäkter?
Ytterligare ett aber: Prostitution legaliseras, och måste väl i så fall omfattas av hälsoskydd och andra instanser. Reguljära hälsoundersökningar, hälsovårdsmyndigheten måste få insyn i verksamheten, kontroll av eventuella utskänkningstillstånd, uppföljning av smittskydd och dylikt. För att inte tala om kriminaliteten i anslutning till den legala prostitutionen som inte försvinner på grund av de juridiska hindrens borttagande. rRegelverk för hur eventuella bordeller måste upprättas och kontrolleras – et cetera – för att inte tala om det hassle som infinner sig om någon av dessa myndigheter sätter stopp för verksamheten.
Antagligen får jag nu ett svar som hänvisar till ett utopiskt samhälle utan dessa instanser, eller infall från byråkratins korridorer, men ärligt talat – det samhället kommer inte att existera. Någonsin. Oavsett om prostitutionen legaliseras eller inte.
Posted 19 Nov 2006 at 19:06 ¶Kf: Jag tror inte man kan bekämpa prostitution utan att bekämpa de prostituerade. Det vill jag inte bidra till.
Om en legalisering genomförst och det bidrar till att underlätta situationen för de svagaste som prostituerar sig tycker jag det är värt det, även om allt krångel som du beskriver uppkommer.
Posted 19 Nov 2006 at 19:28 ¶Erik, du har ju precis blivit presenterad för hennes åsikter och erfarenheter i frågan, att den lyckliga horan ofta är en ytlig falsk förespegling av den prostituerade, sluta nonchalera detta faktum.
Posted 19 Nov 2006 at 19:29 ¶analysis: Jo, förvisso förstår jag dina argument, men jag håller inte med. Som jag påpekade får Erik här ovan så är det inte ett skäl till att låta en företeelse vara legal med utgångspunkt i att den ”alltid” existerat. Visst, prostitutionen kommer kanske tvingas under jorden, och torskarna med den, men är det ett skäl som väger tyngre än de skäl som strävar mot denna verksamhet?
Om ditt exempel med tuffa tider som en risk att någon tvingas in i prostitution kan hållas för sant, så skulle det innebära att dessa tider (de tuffa) skulle innebära en ökning av antalet utbyten av sexuella tjänster. Men vad händer tror du då tiderna blir bättre? Kommer dessa tjänster då minska i omfattning och prostitutionen gå ned? Det tror inte jag, utifrån det hypotetiska resonemanget, utan snarare kommer de som hamnat där på grund av det tvång du beskriver att fortsätta att befinna sig i den situationen även då. Alltså; förutsättningarna för nyrekrytering till sexbranschen förbättras i tider av ekonomisk och social oro, möjligen stabiliseras den i goda tider men minskar antagligen inte i omfattning för det. Goda tider ger mer pengar i rörelse och också ytterligare möjlighet till ekonomisk vinning, alltså kan det hypotetiska antagandet att stabiliseringen av marknaden inte kommer ens i goda tider utan nyrekryteringen ökar på grund av vinstmöjligheterna i den goda ekonomin.
Allt detta är hypotetiska antaganden, men i verkligheten rör det sig om människor. Alltså kan jag inte se att de personliga friheterna till att tjäna pengar på sexuella tjänster väger upp de risker som kommer med detta territoriet. Tyvärr analysis – ditt resonemang tycks inte hålla för mig. Men så är jag ju moralist också.
Posted 19 Nov 2006 at 19:29 ¶Kf: Dålig socialism det där. Vi ska inte hacka på varandra för våra val. Det minskar bara vårt handlingsutrymme och vår förmåga till motstånd. Vi ska respektera varandra, hur vi väljer att överleva och hur vi väljer att göra motstånd och solidariskt stödja varandra i varandras motstånd. Det är inte fel att jobba på mcDonalda, Lidl, bofors eller att hora. Visst kan vi kräva av varandra att inte motarbeta vår kamp. Är det strejk på en bordel må fan ta den som säljer sex just där och då. Men för övrigt ska vi vara försiktiga med att kränka varandras självbestämmande. Vi är förtryckta nog utan att vi börjar förtrycka varandra också. Sluta moralisera och börja organisera!
sidekick: Inte lite du skuldbelägger horor. Är de som jobbar i leksaksbutik ansvariga för kinesiskt barnarbete också. Nä, lite högre nivå tack.
Sen är det ju praktiskt taget omöjligt att göra de jämförelser du hänvisar till. Vi sopar ju allt under mattan så vi har inte en aning om trafiking, ofrivillig prostitution, barnprostitution etc här hemma. Inte den frivilliga heller.
Torskar är kriminaliserade så de rapporterar inte längre vad de ser, de riskerar ju att, hehe, torska själv.
Horor riskerar sköntaxering till fantasibelopp, riskerar att dra till sig snutens uppmärksamhet som skrämmer iväg kunder. Riskerar att bli portade på hotel och raggmiljöer. Om de tagit emot kunder hemma riskerar de att vräkas. De håller troligen tyst för och om det mesta.
Polisen är inte styrda att jobba just med slavprostitution och barnprostitution. De tar naturligtvis enklaste vägen ut och nöjer sig med att småtrakasera de få som finns kvar i frivillig gatuprostitution.
Klart det upptäcks mer avarter där dessa problem avskaffas. Här blundar vi ju aktivt.
Vad gäller organisering… horstigmatet försvinner inte över en natt med legalisering. Få vill vara öppen med sin prostitution. De vill inte att släkt ska veta, inte att barnens skolkamrater och deras föräldrar ska veta. Men några vill kämpa, några vill strida för sina rättigheter och för att accepteras. Avskaffas horhatet i lagen så kan de göra det, och då kan så småningom horstigmatet försvagas. Och därigenom hela madonna-hora syndromet. Och vi kommer ett steg närmare jämlikhet!
För sexköpslagen säger inte ”kvinnor kan inte köpas”.
Den säger ”Kvinnor som lever ut sin sexualitet fel, i synerhet se som säljer sex, är falna, ovidrörbara, har inga rättigheter, behöver inte lyssnas på, behöver inte få bestämma över sig själv, kan lättvindigt offras för ‘den goda saken’”…. och den ‘goda saken’ är den traditionella normen för kvinlig sexualitet….. sexistisk smörja.
Att staten med ena handen piskar horor, försämrar deras ställning och deras utrymme att göra motstånd, förnekar dem grundläggande människovärde. Med motivet att de är värda att offra för prostitution ska inte finnas – halelulja!
Och med andra handen genom slakt av trygghetssystem tvingar ut fler i prostitution.
Det är inte snyggt!
Posted 19 Nov 2006 at 19:32 ¶Erik: Man kan bekämpa prostitution med fler instanser än den rättsskipande. Finns förutsättningarna till betalt arbete, utbildning, sociala skyddsnät och möjligen terapi (om det skulle kunna behövas) så ser jag inget problem med att bekämpa prostitutionen, och därmed också de prostituerade om du så vill.
Visst är det gott att inte projicera allt ljus på de prostituerade då rättsmaskineriet ska försöka upprätthålla en lag, men det är bara ett aber med detta; nämligen att prostitutionen kan inte bekämpas om inte hela verksamheten tas in i bilden. Torskar, hallickar, skattebrott, narkotikabrott, svartbordeller i lägenheter/husvagnar, chaufförer som agerar förmedlare och i slutänden även de personer som säljer själva varan – de prostituerade.
Jag antar att lagen som vi har den idag kom till som en socioekonomisk kompromiss då de samhälleliga förutsättningarna inte har funnits på ett tag att verkligen ta i tu med problemet (för det är ett problem – erkänn det åtminstone) på allvar.
Fan, nu blev jag indragen i debatten ändå, även fast jag inte ville.
Posted 19 Nov 2006 at 19:37 ¶Socialist är förvirrad. Att göra horor till ansvariga för sina åsikter och dess konsekvenser är inte att skuldbelägga alla horor. Ena stunden anklagas feministen för att inte beakta ”de lyckliga horornas argument” och för att offerförklara alla horor, när feministen då gör motsatsen och verkligen tar den lyckliga horans propaganda och dess konsekvenser på allvar och inte automatiskt ser henne som offer utan som någon som faktiskt kan ställas till ansvar för sitt propagerande, så är det också fel? Vi bör alltså beakta Sensuell som ett offer utan eget ansvar hädanefter, hennes röst enbart som sensuell men inte värd att kritisk granska och ifrågasätta, är det det socialist är ute efter?
Sensuell är här i egenskap av att behaga männen, det hörs på hennes namn bara..
Posted 19 Nov 2006 at 19:40 ¶socialist: Snackar du om dålig socialism?
Dina argument förutsätter ett kapitalistiskt utbyte av varor och tjänster, alltså är det du talar om knappast en solidariskt förankrad kamp utan en kamp där du står med ryggen mot avgrunden. Solidariseringen kräver en disciplin, det har du rätt i, men den kräver också en tanke om ett bättre samhälle – ergo – ett samhälle där en företeelse som sexuell prostitution inte existerar.
Att du finner mitt resonemang för att vara moraliserande får stå för dig, att jag finner dina resonemang för att vara defaistiska får stå för mig. Punkt.
Posted 19 Nov 2006 at 19:45 ¶sidekick: Det kan säkert vara som du säger med de lyckliga hororna. Det kan jag varken bekräfta eller dementera. Jag tycker inte att jag ignorerar detta faktum. Det jag var intresserad av var mer detaljer kring hur hon kommit fram till att trafficking och barnprostitution ökat i de länder som infört laglig prostitution.
Kf: Östergrens forskning parat med lite gammal sunt bondförnuft ger vid handen att det bekämpande du förespråkar kommer slå hårt mot de svagaste prostituerade. Det vanliga horstigmat parat med en laglig stigmatisering skapar en mycket svår situation – är det verkligen rätt att förtrycka en grupp på det sättet? Jag tycker det är svårt att försvara.
Lagen som vi har idag är inte i första hand pragmatisk utan en ideologisk lag, radikalfeministiskt influerad.
Posted 19 Nov 2006 at 19:47 ¶sidekick: Horor ska naturligtvis ta ansvar för det *dom* gör, som alla andra. Som socialist ser jag det delvis som plikt att motverka förtryck även i min närhet. Men det är ett personligt ansvar, jag tror inte på att straffa folk för att de inte aktivt deltar i kampen.
Men det du gör här är mer endå… De ger en hora ansvar och vill straffa henne för lösa effekter i samhället som inte har nått med horans egna handlingar att göra. Utan det är en lös och långsökt effekt bara av att horor ges samma rätigheter som alla andra – rätten att bestämma över sig själv, rätten att göra sina egna val. Och därför vill du straffa horan, förvägra horan allmänna mänskliga rättigheter.
Horhat kallar jag det!
Posted 19 Nov 2006 at 19:53 ¶Erik, ingen har bett dig bekräfta eller dementera, eftersom du inte är Gud. Människor med erfarenheter i frågan har berättat att det ligger till på detta sätt, det är alltså inget du kan dementera även om du skulle vilja det och försöker i varende inlägg du skriver om prostitution.
Posted 19 Nov 2006 at 19:55 ¶sidekick: Det tycker jag inte att jag gör. Jag tycker just frågan om fritt val eller inte är intressant, men viktigast i det här fallet är vilken lagstiftning som hjälper de svagaste bäst.
Posted 19 Nov 2006 at 19:58 ¶Horan är inte förbjuden socialist. Torsken är det. torskhat javisst, men ingalunda horhat.
Posted 19 Nov 2006 at 19:58 ¶Vill jag straffa henne? Hur vad? Jag säger att hennes åsikter ska granskas och kritiseras och hon göras ansvarig för det hon propagerar för och dess effekter, med att hon med sitt pengaintresse i frågan inte ska ses som objektiv. Sluta ljuga nu ”socialist”.
Kf: Visst behövs en tanke om något bättre, att avskaffa löneslaveriet, uppnå ett klasslöst samhälle.
Men… På vägen dit fördömmer vi inte folk som lönearbetar eller på andra sätt försörjer sig… ofta med ryggen mot avgrunden ja… så illa är det. Men vi låter folk välja, och vi stödjer dom i kampen utifrån deras förutsättningar och val. Nästa alla då… inte horor tydligen… Varför då?
Posted 19 Nov 2006 at 20:00 ¶Erik: De svagaste prostituerade? Du menar att de svagaste skulle bli de som lämnades kvar, som fick gå under?
Det är möjligen en legitim invändning mot en lagstiftning som angriper prostitutionen på alla plan, men den är knappast legitim i fråga om att vi ska undvika att angripa företeelsen som sådan. Med en fungerande rättsapparat parat med en utbyggd social verksamhet som specialiseras till att angripa detta sociala problem så kan även de svagaste av prostituerade räddas ur detta.
För övrigt så tolkar jag de svagaste i detta fall vara de prostituerade som är minderåriga – alltså inte bara involverade i en kriminell ekonomi utan även i lagens mening utsatta för sexuella övergrepp (frivillighet i detta fall ska lagen inte ta hänsyn till). Så då kommer ytterligare invändningar mot en legaliserad prostitution till skott: de svagaste kommer ändå vara olagliga och därmed utlämnade till den ”överbeskyddande” staten.
Ang. lagen: Huruvida den är en radikalfeministisk eftergift låter jag vara osagt, men om så vore fallet så tror jag med bestämdhet att vi måste se till de socioekonomiska förutsättningarna till att de ens fick genomslag i lagstiftande församling.
Posted 19 Nov 2006 at 20:00 ¶Kf: Jag menar de som inte valt sin situation, till exempel drogberoende. Även om de inte är nöjda med sitt val kanske prostitutionen är deras sätt att få in pengar.
De kommer då troligen inte att omfamna statens strävanden att få dem att sluta sälja sex, utan försöka undfly. De kommer därvidlag hamna i en svårare situation än i om prostitution är legal där staten kunde bli ett stöd för dem.
Jag tycker vi ska angripa våldtäkt och utnyttjande – frågan är på vilket sätt.
Posted 19 Nov 2006 at 20:07 ¶Från Sensuells blogg ”Inför ett möte så är jag alltid nyduschad, renrakad på ben och under armar, insmord, lite sminkad och på gott bushumör!”
Låter som marknadsföring av vara inte av tjänst. Ja tänk om alla kvinnor alltid vore så, eller var säger du Erik! Inga egensinniga och hu fula feminister här inte, bara behagfulla köpbara kvinnor.
Posted 19 Nov 2006 at 20:08 ¶sidekick: Jag kan inte se det här som ett relevant inlägg i debatten. Däremot som ett sätt att försöka nedvärdera mig.
Jag kan inte tvinga dig att sluta vara osaklig och nedvärderande men jag kan be dig – sluta. Det är respektlöst.
Posted 19 Nov 2006 at 20:15 ¶sidekick: Men samhället straffar henne nu. Den lag som finns idag försvagar hennes ställning. Det är en särbehandling. Du straffas inte på samma sätt om du säljer tjänster inom IT, heminredning, idrottsmasage etc. Det är en väldigt grundläggande rätt att få välja skälv i sitt eget liv.
Du vill bevara straffet… inte för att hon gör nått dåligt. Utan för några väldigt dimmiga antaganden om att det skulle ‘skada samhället’ om hon fick vanliga rättigheter som oss andra.
För straffad är hon… Vad tror du korvförsäljarna skulle säga om det blev förbjudet att sälja korv? Även om det nu skulle vara tillåtet att köpa… Å vad ska korvförsäljaren göra om en kund är hutfull och kränkande… ringa polisen? och riskera ha de hängande där sen och skrämma bort kunder? Det är säljarna som drabbas.
Det är en stigmatlag. Presis som medeltidens lagar som sa att man inte fick handla med, prata med eller ge husrum till zigenare. Det är en lag som gör horor orörbara, som stänger ute dom från samhällets normala skyddsfunktioner.
Posted 19 Nov 2006 at 20:15 ¶socialist: Jag ska svar ärligt, på grund av att en solidarisk politik inte kan vara absolut tillåtande, det vill säga att vi inte kan acceptera vilken form som helst av förvärvsarbetande oavsett politisk eller socioekonomiskt förtryck.
I och med att en solidarisk politik innebär att en disciplin måste uppräthållas så kan det inte undvikas att en moralisk sådan också måste finnas. På alla plan. För jag antar att du inte ser strejkbrytaren som innehavare av frikort även fast hon kanske gör det med ryggen mot avgrunden?
För övrigt kan sådana här diskussioner föras på något forum för socialister – företrädesvis socialsim.nu – där jag förvisso inte sätter min fot.
Posted 19 Nov 2006 at 20:15 ¶Sensuell skriver vidare:
”Jag anser att hälsoriskerna med detta jobb rent psykiskt är små om man som eskort bara träffar de kunder du vill träffa och bara när man har lust. Superviktiga principer som man inte ska bryta mot och aldrig, aldrig gå emot sin egen intuition eller träffa en kund om man så bara har en krona kvar att leva på om man inte har lust.”
Låter inget som passar in på den liberala fria marknaden. Sensuell är ju långtidssjukskriven också, en fast inkomst som gör att hon inte är ekonomiskt beroende av prostitutionen, vilket gör att hon har möjligheten att tacka nej till sexuella kontakter när hon inte vill. Den tryggheten är du ju dock emot Erik, men ni gillar visst varandra ändå..?
Posted 19 Nov 2006 at 20:19 ¶Tvärtom… förjudet att köpa korv… även om det är tillåtet att sälja.
Posted 19 Nov 2006 at 20:19 ¶Hur mycket feminist är du Erik om man inte får göra enkla feministiska ifrågasättanden här? Får man inte ifrågasätta den kvinnobild som går igen hos Sensuell och som du inte tycks se några problem med? Slätrakad, sensuell och behagfull i kontakten med män, det är så en kvinna ska vara, tycker du inte det kan du väl visa dig kritisk till den kvinnobilden Erik, om du nu är feminist.
Posted 19 Nov 2006 at 20:23 ¶Erik: Ja, men då är det ju ett narkotikarelaterat brott som också det omfattas av lagstiftningen. Att missbruk beivras i lag hindrar inte konsumtionen, men nog försöker samhället ändå att rädda så många missbrukare som bara är möjligt – trots de bristande ekonomiska insatserna i preventiv riktning och vårdande påföljd.
Som du ser så är jag av den åsikten att man åtminstone kan försöka bygga bort problemen med massiva insatser i det sociala hjälpsystemet – även när det gäller annan kriminell verksamhet (jo jag vet att prostitution inte är kriminellt), även om de kvarstår ändå om än i mindre utsträckning.
För frågan är om ett problem minskar, eller kan förebyggas, men ändå inte till fullo få problemet att försvinna helt, gör det då att prostitutionen blir till ett mindre problem genom legalisering?
Posted 19 Nov 2006 at 20:28 ¶Kf: Kanske där skillnaden ligger… jag tror på solidaritet inte disciplin. Straffa eller hindra folk är bara ok om de *direkt* deltar i förtrycket eller *direkt* motverkar motstånd. Det kan gälla strejkbrytare, det kan gälla arbetare som övervakar och fysiskt bestraffar tvångsarbetare. Det kan (på vissa uppdrag) gälla poliser etc.
Men jag kan inte se hur det kan gälla horor. De utför inget förtryck, de motverkar inget motstånd.
Horor har rätt till solidaritet. De har rätt till stöd i sin kamp, på sina villkor.
Posted 19 Nov 2006 at 20:35 ¶Däremot är jag helt med på att förbättra de sociala insatserna och de ekonomiska trygghetssystemen.
För många prostituerade gör det för att få mat på borden (i synerhet internationellt sett).
Förbjuder man prostitution så sätter det inte mat på borden – men tillvaron som prostituerad blir (ännu) svårare.
Sätt mat på borden kan de som inte vill prostituera sig kan sluta *utan* att prostitution behöver förbjudas (med de problem det skapar för de som ändå prostituerar sig).
Posted 19 Nov 2006 at 20:45 ¶socialist: Ja, kanske är det där skillnaden ligger – en av skillnaderna – för jag känner att de kan vara många.
Jag skulle mycket väl kunna fortsätta diskussionen om revolutionär eller solidarisk disciplin här, men jag undviker det. Detsamma gäller den moraliska dimensionen i frågan. Detta gör jag inte på grund av att jag anser att frågan inte bör ventileras – snarae på grund av att jag anser att frågan inte hör till denna blogg.
Vänsterdebatten tar jag helst någon annanstans.
Posted 19 Nov 2006 at 21:00 ¶Kf: Jo… det börjar gå väl djupt… men jag antar det någonstans är avgörande för vår ställning i denna sakfråga. För att försöka hålla sig till sakfrågan.
Fakta 1) Dagens lagstiftning gör prostituerades situation värre.
Fakta 2) Det finns ändå prostituerade.
osäkert 1) Hurvida lagstiftningen minskar antalet prostituerade.
osäkert 2) Hurvida lagstiftningen minskar eller ökar de som är tvingade till prostitution och mängden barn i prostitution.
Vad gäller de osäkra aspekterna tror jag lagens intentioner helt har körts över av internet (som med censurlagstiftningen). Kvar står endast Fakta 1…. Det är skäl nog för mig.
Posted 19 Nov 2006 at 21:18 ¶sidekick: Jag tycker det är otydligt om du är intresserad av ett politiskt samtal eller om du vill utmåla mig på ett negativt sätt. Jag visar respekt, om du vill ha en dialog med mig får du visa respekt tillbaka.
Jag har inget emot att bli ifrågasatt.
Jag är inte emot en grundläggande trygghet om man är sjuk.
Jag anser inte att kvinnor ska vara tillgängliga, slätrakade och behagfulla i sin kontakt med män.
Jag kan själv inte bedöma hur mycket feminist jag är.
Kf: Nu tycker jag vi har hamnat i den typ av problematiserande och analyserande diskussion som jag eftersträvar. Det är väldigt svårt att säga säkert vilken lagstiftning som ger bäst effekt, det viktigaste är att man har rätt mål för ögonen – att hjälpa de svagaste. Vi verkar båda ha det även om vi har olika syn på medlen (rätt naturligt).
Posted 19 Nov 2006 at 21:38 ¶Oj vilken diskussion och jag är så trött ikväll så jag orkar knappast bemöta allt. Vill bara skriva att vi som säljer sex är vanliga människor, både lyckliga och olyckliga.
Jag känner mig definitivt inte som ett undantag alls. Har träffat så många kollegor som tänker som jag kring vårt jobb. Just nu känns det som att man kan stånga sin panna blodig i debatten. Det är svårt att få människor att lyssna på en hora.
Och det är där kärnpunktyen är. ni kan tro och teorisera m,en så länge ni inte vågar lyssna och då menar jag LYSSNA på vad vi har att berätta så får ni aldrig en verklig bild av prostitution.
Läs Petras bok, svaren på många frågor varför det är som det är… finns där.
Det gäller att gå vidare och när man diskuterar hur så hoppas jag att vi som säljer sex har en självklar plats där.
Har suttit och skrivit på en debattartikel i helgen. Den är inte färdigbearbetad men jag kan väl posta den här i nästa kommentar så får vi se hur ni reagerar på den.
Ps. Jag är inte slätrakad!
Posted 20 Nov 2006 at 1:07 ¶Som kvinna och fri oberoende eskort har jag med glädje läst Petra Östergrens nya bok Porr, horor och feminister. Äntligen känner man som sexsäljare igen sig i det som skrivs om prostitution. Debatten har också tagit fart, men många inlägg för oss inte framåt, bort från fördomar, sexuell ojämnställdhet och diskriminering.
Sex som går utanför normen, känner många sig äcklade inför och tar avstånd ifrån. Även om det sker mellan vuxna, samtyckande fria människor. Sexsäljare behandlas därför idag med samma förakt som man visade homosexuella i mitten av förra seklet.
Som kvinna kan du ta betalt och tycka om ett jobb, bara det inte handlar om sex! OM den kvinnliga lusten till sex hade varit lika accepterad som en mans, är jag övertygad om att jag hade blivit betrodd när jag säger att jag njuter av mitt jobb som eskort. Det är förvånansvärt att vi inte kommit längre i den sexuella jämställdheten mellan könen i vårt sätt att tänka.
Vi som säljer sexuella tjänster är inte en homogen grupp där alla har utsatts för övergrepp, är offer eller missbrukare. Problematiken med utsatta människor som säljer sex för att finansiera sitt missbruk handlar om missbruk, inte om prostitution. Droger och ett självdestruktivt beteende skadar, inte sexuella frivilliga handlingar.
Jag säljer sex med stor lust och glädje och tillhör en stor grupp av sexsäljare som inte har någon bakomliggande problematik. Vi finns inte eller minimeras till undantag. Det är vi och ingen annan, som har kontrollen och styr vem som får lov att träffa oss. Allt sker på våra villkor, efter våra regler och ingen kan köpa en tjänst av oss som vi inte själva vill utföra. Internet har med all sannolikhet ökat både antalet som säljer och köper sexuella tjänster på detta sätt då många av oss helt klart föredrar att etablera kontakt via nätet mot att ses på gatan. Vi är både kvinnor, män och shemales.
Många tror att man kan uppnå ett jämställt samhälle genom att ta bort prostitutionen. Jag kan inte hitta hållbara argument för detta och uppfattar sådan argumentation som ren retorik för att skyla att det egentligen handlar om sexualmoral.
Att se prostitution som ett uttryck för mäns våld mot kvinnor är tyvärr en hypotes som man har utgått från när man har stiftat lagar och policy kring prostitution. Situationen för dem som verkligen far illa av prostitution har därför försämrats. Det är viktigt att vi som är sexsäljare själva får formulera våra problem och tillsammans med beslutsfattare komma på bra lösningar.
Det är en intim och känslosam tjänst vi säljer. Adekvat information om vad det verkligen innebär är ett viktigt vapen mot att för unga personer, eller att andra som risker att fara illa, börjar med prostitution. Börjar man av ”fel” orsaker ex. bara för att tjäna snabba pengar, så är risken stor att man kommer må dåligt av prostitution. Sexsäljare kan ge denna information.
Vi måste idag jobba ensamma, utan arbetslokal, vi kan inte skatta lagligt för våra inkomster eller anlita hjälp. Vi är utan de rättigheter och skyldigheter som alla andra medborgare i landet har. Våra kunder har kriminaliserats. Detta trots att sex i sig inte är klassat som en skadlig aktivitet, snarare som en hälsosam sådan.
Människohandel handlar om fattigdom i andra länder, tvång och slaveri och ska inte blandas ihop med frivillig prostitution. Ingen har rätt att köpa en annan människa. Profitörerna för både människohandel och vårt arbete har flyttat till Internet och polisen tycks stå lamslagen. Det finns inga belägg för att dagens lagstiftning har varit det effektiva vapen man önskade mot människohandeln. Det är dags att redan nu hitta andra vägar för att stoppa profitörer och det moderna slaveriet!
Offer för människohandel marknadsförs som frivilliga gästarbetare och är svåra att identifiera på marknaden. Det behövs information som kan hjälpa oss att identifiera människohandel, tecken som man bör vara observant på som vanlig människa, sexköpare eller säljare, polis, sjukvårdspersonal eller socialarbetare. Det behövs samarbete, praktisk handling, kreativa idéer och att horstigmat motarbetas så att myndigheter och organisationer kan samarbeta med oss i branschen utan att fördömas för det. Ge sexsäljare mänskliga rättigheter och låt oss tillsammans stoppa slaveriet!
Posted 20 Nov 2006 at 1:10 ¶Sensuell, du jobbar ju svart och är långtidssjukskriven, skulle du börja skatta bara för att torskar blev lagliga? Tror inte det va. Men alla argument är goda argument antar jag även om de inte är applicerbara på dig själv.
Posted 20 Nov 2006 at 1:41 ¶sidekick … frågorna kring hur en legalisering skulle genomföras är svår och komplicerad. Jag hoppas att om den politiska viljan skulle finnas för en sådan att man då denna gång lyssnar på de som säljer sex.
Det finns många saker att ta hänsyn till.
Min personliga situation tycker inte jag hör hemma i debatten. Men vill bara påpeka att när argumenten i sak tar slut så börjar åsiktsargumenteringen med personliga angrepp. Trodde man skulle slippa sådan skit här!
Posted 20 Nov 2006 at 2:28 ¶Jag tycker det är rätt intressant hur den ekonomiska situationen ser ut för den som säger sig vara lyckligt prostituerad, vad skiljer dennas ekonomiska situation från den olyckligas? Din argumentation baseras i mycket utifrån din egen situation snarare än utifrån en allmänpolitisk, det är dina egna intressen, ekonomiska inte minst, som du tycks driva, inte driver du de olyckliga horornas frågor.
Verkar som att du inte är van att bli ifrågasatt utan bli behandlad med silkesvantar som offer för antingen feministerna eller männen, nu blir du ifrågasatt för trovärdigheten i dina egna argument, och trovärdigheten i argumentet som rör att horor skulle skatta mer som inte gjort det tidigare för att torsken legaliserades kan ju ifrågasattas med tanke på vad du själv delger på din blogg om svartarbete du inte skattar för. Sälja sex har du ju rätt att göra, varför bryr du dig så mycket om att du inte får skatta för det när du redan jobbar svart skattefritt annars av fri vilja? Det påverkar trovärdigheten i ditt argument.
Posted 20 Nov 2006 at 2:45 ¶kul detta med ”åsiktsargumentering”, finns det nått annat menar du?
Posted 20 Nov 2006 at 2:49 ¶Socialist: Du verkar ställa upp solidaritet och disciplin som någon slags dikotomi. Varför? Solidariteten kräver den revolutionära disciplinen av ALLA arbetare.
Posted 20 Nov 2006 at 2:58 ¶Jag driver de olyckliga horornas frågor, jag driver frågor för de som utsatts för slaveri och jag driver de lyckliga horornas frågor. Och jag driver frågor som hela samhället kan tjäna på. Det viktigaste frågan är att man börjar lyssna på oss som arbetar i branschen och tar sig till vilka problem vi se och hur man kan lösa dem.
Att utgå från en annan religion och dess kulturmösnster tror jag inte att majoriteten av svenska folket vill. Tycker du ska driva dina frågor i de muslisma kretsarna! Ni har ju horor även där och stora problem med den syn muslisma män har. Så stora så att det är myckt få prostituerade i Sverige som tar emot en muslism man oavsett hir moderna han anser sig vara. De flesta av oss har tyvärr mycket negativa erfarenheter av muslisma män. Säger detta utan att vara rasistisk. Men om du är en muslimsk feminist så har du mycket jobb att ta tagi! Lycka till!
Posted 20 Nov 2006 at 14:54 ¶Ja men det är ju inte så lätt att det finns EN röst från ”branschen”. Louise Eek som själv varit prostituerad i flera år har ju en helt annan åsikt om vad branshen är och går ut på. På vilket sätt menar du att du talar för henne och andra fd olycklig horor? Har du samma jesus/gudskomplex som Erik och Mattias, du talar visst för alla..?
Oj Sensuell, fint att du delger dina rasistiska åsikter om muslimer, skulle det varit ett vanligt yrke ni höll på med skulle du åkt fast för diskriminering. Många av oss har mer dåliga erfarenheter av kristna och oreligiösa män. Muslimsk är jag inte, men fördens skull ser jag ingen anledning att svartmåla alla muslimska män som du gör.
Posted 20 Nov 2006 at 15:32 ¶Eller säger man såhär, är det ett vanligt yrke SKA du ha sex med människor oavsett ras, etnicitet och religion. Men det verkar ju inte vara ett vanligt yrke, det verkar handla om en sexuell läggning, ungefär som bdsm snarare, än ett 9-5 jobb.
Posted 20 Nov 2006 at 15:35 ¶SQK:
”Ni har ju horor även där och stora problem med den syn muslisma män har. Så stora så att det är myckt få prostituerade i Sverige som tar emot en muslism man oavsett hir moderna han anser sig vara. De flesta av oss har tyvärr mycket negativa erfarenheter av muslisma män. Säger detta utan att vara rasistisk.”
Det du säger ÄR rasistiskt!
Posted 20 Nov 2006 at 17:30 ¶sidekick det står att du är muslimsk feminist på din blogg!!! Är man inte muslim då?
Och visst jag förstår ni tycker att jag var rasistisk i mitt uttalnade gott folk – men jag vill att sidekick ska tänka till om inte alla hennes uttalande mot mig kan baseras på en massa fördomar… Hur kan hon veta hur det är att sälja sex egentligen?
Lika lite som jag kan veta hur det är att vara muslim kanske?
Sen får ni ursäkta att man blir förbannad men i denna tråd har jag som person och det jag gör diskuteras ganska så respektlöst av sidekick.
Jag är betydligt mer diskrimerad i vårt samhälle än muslimerna, det finns säkert mer fördomar om horor än vad det finns om muslimer osv.
Sedan så har jag aldrig påstått att detta är som vilket jobb som helst. Det är oerhört viktigt att vi har rätt att välja vem som får anlita våra tjänster. Och om en eskort har haft flera negativa möten med muslisma män och ansett att de har behandlat henne respektlöst så har hon alla rätt att neka muslimer framöver.
Jag är inte insatt i religionen men av egen erfarenhet så ser de nog inte på sex på samma sätt som svenska män. Har man t.ex. mens så är man oren och ska absolut inte skaka hand med en muslim. Detta har inte med rasism att göra. Det har att göra med att som svensk hora så förväntar vi oss att bli behandlade som kvinnor på det sätt svenska män bemöter oss och inte efter islamska regler. Kulturkrock kallas det också.
Jag umgås gärna med muslimer men tar inte emot dem som kunder pga dålig erfarenhet.
Posted 20 Nov 2006 at 23:26 ¶SQK, nej det står inte att jag är muslimsk feminist…. *suck* släpp.
så om prostituerade har det svårt i samhället så ger det dig rätt att vara rasistisk mot muslimer?
En tävling om vem som är mest offer i samhället, du eller muslimerna, i det här fallet är helt okonstruktiv.
Vilka uttalanden om dig är fördomar?
Varför ska jag ha någon speciell respekt för dig som gör att du inte får ifrågasättas kritiskt..?
Jag tänker inte försvara män som behandlat dig illa men Shit woman, vad fördomar du har om alla muslimer…… Menar du att det inte finns svenska män som betett sig illa? Hur vet du att de är muslimer och inte kristna, syns det utanpå eller?
Posted 21 Nov 2006 at 0:12 ¶SQK:
Jag tror inte att den som kallar sig ”alalysis” i kommentarerna är en/ett analysis (vad nu det är). Det är ju lite det som är grejen med typ pseudonymer och kommunikation via Internet.
Dina uttalanden visar hur problematiskt det är med ett slags megapragmatiskt ”expertstyre”. Du är både prostituerad och rasist du är inte ett offer men du är noga med att peka på att du är MER offer än muslimer i Sverige (en ganska stor grupp).
Du kan väl redan idag välja vilka dina kunder är, men du behöver ju inte fortsätta att häva ur dig en kader av nedsättande kommentarer även efter att folk påpekat att det du sa inte är okej.
Så om du fick som du ville, att de som är eller har varit prostituerade är de som ska bestämma eller få uttala sig om hur våran lagstiftning rörande prostitution ska/är utformad så skulle ditt bidrag vara ett rasistiskt perspektiv?
Posted 21 Nov 2006 at 2:09 ¶Man kan uttrycka det med dina egna ord:
”Vi som säljer sexuella tjänster är inte en homogen grupp där alla har utsatts för övergrepp, är offer eller missbrukare.”
blir då
”Vi som är muslimer är inte en homogen grupp där alla slår kvinnor, vägrar ta i hand med kvinnor som har mens eller bemöter prostituerade med islamska regler”
Posted 21 Nov 2006 at 2:17 ¶Klart jag vet att alla muslimer inte kan dras över en kam. Men min poäng är att när det handlar om prostitution så vet så många bättre än oss vad det handlar om och vilka vi är osv.
Jag provocera er medvetet för att uppmärksamma er på ett stort problem som jag ser med hela prostitutionsdebatten. Fördomarna, okunskapen och att man vägrar lyssna på dem som allt berör.
Sen får ni gärna fortsätta tro att jag är rasist, mitt lilla försök med att få sidekick att tänka till misslyckades helt uppenbart. Och jag tror det är mer känsligt att fälla en nedsättande kommentar om en muslim än vad det är att fälla om oss som säljer sex.
Tänk om det häromdagen hade stått att alla muslimer ska offras på jämställdhetens altare i Aftonbladet och många bloggare hade tyckt att det är självklart att så ska ske, de är ju ändå bara muslimer, vet inte sitt eget bästa och allt för att vi ska uppnå ett jämställt Sverige. Oj vad många hade reagerat! Men när det står horor så reagerar få!
Tack för att du Erik är en av de få som vågar stå på vår sida!
Posted 21 Nov 2006 at 2:34 ¶@ Sensuell: Jag tror du är så fel ute i denna diskussion att det omöjligen kan motbevisas genom ”pedagogiska” exempel från din sida.
Jag ifrågasätter inte graden av frivillighet i ditt val av livsstil/arbete – den må vara ett lyckligt val som du trivs med – men jag ifrågasätter ditt val utifrån ett helt annat perspektiv än det individualistiska som ditt resonemang utgår ifrån; nämligen det perspektiv som anger samhällets goda. Jag anser – utifrån många olika aspekter – att prostitution är en osolidarisk verksamhet som skadar fler än det gör människor lyckliga. Du må vara lycklig – någon av dina kunder må vara lycklig – men de negativa konsekvenser som kommer av att sexuella tjänster förmedlas öppet kommer aldrig kunna väga mindre än dina individargument.
Posted 21 Nov 2006 at 9:00 ¶SQK, det är ju precis det muslimerna (invandrarna) blir, offrade på jämställdhetens altar så att de (svenska) kristna ickereligiösa männen och svenska kulturen slipper det.
Varför kan du inte förklara då om du har erfarenheten, hur vet man att det var muslimska män? Nu lyssnar jag ju på dig som det berör! Men när man lyssnar vill du helt plötsligt inte förklara, vad har du för belägg för att dessa torskar som behandlade dig illa vad muslimer?Syntes det utanpå eller frågar jag?
Ja snälle Erik.. Erik tycker du ska kunna försörja dig på prostitution som ett yrke, och att staten ska stötta dig så lite som möjligt. Som jag nu har förstått det är en ekonomisk trygghet tillgodosedd av staten idag en förutsättning för att du ska kunna fortsätta välja sexualpartners mot betalning och din familj inte svälta ihjäl samtidigt.
I Eriks nyliberala samhälle skulle du 1) inte vara sjukskriven = ha fast ”medborgarlön” 2) tvingas jobba också genom att serva de män du inte ville, och och när du inte ville, eftersom konkurrenssituationen och din överlevnad skulle kräva det, alt ha ett inkomstbringande arbete och delta i sexlekar mot betalning vid sidan av.
I övrigt instämmer jag med Kf om individargumenten.
Posted 21 Nov 2006 at 10:27 ¶Om en man säger till mig eller till mina kollegor att han är muslim och dessutom har ett arabiskt ursprung så finns det ingen anledning att ifrågasätta honom. Det räcker som bevis för mig.
Posted 21 Nov 2006 at 15:25 ¶Mm, och inga svenska män våldtar eller begår övergrepp…. ? Torsk som torsk, jag hatar dom alla. Att sitta och dömma muslimer kollektivt utifrån hur en jävla torsk beter sig är bara rasistiskt.
Posted 21 Nov 2006 at 17:43 ¶Jag ratar alla unga killar också pga dålig erfarenhet av dem, detsamma gör många kollegor. Det är rätt svårt för någon under 30 att få till en träff med en eskort.
Posted 21 Nov 2006 at 20:57 ¶Jag drar inte alla muslimer över en kant men eftersom både jag och andra kollegor har haft dålig erfarenhet och OBS detta är ett högriskyrke så är man väldigt försiktig med vem man går med på att träffa.
Alla som låter onyktra dikrimenars också liksom alla som är påverkade av droger.
Alla mansgrisar som är ohövliga går fetbort bort. Ska jag fortsätta…
Försök att få tag på senaste numret av Arbetaren och läs ”med tungan som verktyg av Kajsa Ekis Ekman. Tyvärr finns den inte på webben och jag orkar inte sammanfatta…
Posted 24 Nov 2006 at 16:28 ¶Om man har förtingligat sin sexualitet, så innebär det en risk att man också förtingligar andras sexualitet. Det får konsekvenser för hela samhället. Det finns faktiskt områden som inte går att sälja, utan heliga zoner så blir människan en vara, ett ting, död. Det är allvarligt, och jag kan bara beklaga de individer som jämför prostitution med vilket kneg som helst, alternativt som ett uttryck för ens egen (fria) sexualitet. Ett uttryck för fri sexualitet innebär för mig att man möts utan andra villkor än ömsesidig njutning/ och ja-ibland av kärlek, inte för att någon betalar en för det. Själva betalningen utgör själva smörjmedlet, alltså är det inte sex det handlar om. Då skulle väl långt fler vara prostituerade än vad som är fallet i dag. Tänker på hur sensuellkonsult resonerar kring muslimer, hon har dåliga erfarenheter av muslimer som kunder därmd kan hon dra slutsatser kring dem som människor/ folkgrupp.
Posted 08 Dec 2006 at 21:03 ¶Vad händer den gång hon träffar en svensk som hon får dåliga erfarenheter av? Hur framstår han då som ”kund” Kan hennes inställning till andra ha att göra med hur hon förtingligat sig själv (avmänsklifierat) som sexsäljare?
Ааану-ка ребяткиголосуме!!!
Прижанвайтесь проказнкии и владеьцлы сайта blogg.svansbo.se ))))
ЧТО ву будеье делать этим летом?!
Posted 10 Maj 2007 at 9:24 ¶hello , my name is Richard and I know you get a lot of spammy comments ,
Posted 05 Sep 2007 at 14:54 ¶I can help you with this problem . I know a lot of spammers and I will ask them not to post on your site. It will reduce the volume of spam by 30-50% .In return Id like to ask you to put a link to my site on the index page of your site. The link will be small and your visitors will hardly notice it , its just done for higher rankings in search engines. Contact me icq 454528835 or write me tedirectory(at)yahoo.com , i will give you my site url and you will give me yours if you are interested. thank you
Good site
Posted 08 Okt 2007 at 21:04 ¶http://index.oepfuvt.cn
New
Thanks
Hello:
Check out what the federal government is doing to http://verizontone.com – Verizon. This is why other countries are ahead of us with http://verizontone.com – cell phones.
Thanks,
Posted 26 Okt 2007 at 12:39 ¶http://verizontone.com
I like your site so much I thought I’d share this valuable infomation: If you are a huge http://downloadlost.tv – lost fan like myself you can download all the episodes, new and old, Free.
As a matter of fact, you can download any tv shows here – http://downloadlost.tv – Lost
Thanks
Posted 27 Okt 2007 at 17:24 ¶Imdur – Buy Imdur Online – Fda approved Imdur without a Prescription …
No consultation fees – Free Worldwide delivery
http://imdur.dmdns.com
Imdur Medication
Posted 28 Nov 2007 at 13:14 ¶Big Real Breast
Hi.
Posted 28 Nov 2007 at 16:08 ¶Good design, who make it?
Acquista VIAGRA, CIALIS, LEVITRA con qualita e convenienza Genova Italia. Message-Id: From: caio@brot.dg Date: Thu, 06 Jul 2007 19:17:19 +0200 cialias, levitra, soma, valium, vicodin cialias, levitra, comprare viagra generico
Posted 03 Dec 2007 at 17:17 ¶назначение авр трансформатора шкафы учета потребляемой электроэнергии.
Достойная оценка качества: Производство шкафов управления различного уровня сложности:Зарегистрировано и занесено в Государственный реестр средств измерений
Устройства УПТР изготавливаются двух моделей:
3. Каждая модель УПТР позволяет дополнительно проверять автоматические выключатели с номинальным током от 25А и ниже, используя клеммы КЛ1 и КЛ2.
Posted 05 Dec 2007 at 8:56 ¶3.3 Хорошая точность измерений.
I want to get a credit card to restore my credit,
Posted 10 Dec 2007 at 17:40 ¶but my credit rating is bad.
Where can I find Credit Cards For Bad Credit Rating?
This is why UNIBET and many other online gambling companies encourage the notion of responsible online gambling and state clearly their reasons for doing that.
Posted 17 Dec 2007 at 8:40 ¶Cool design, great info!
Posted 08 Jan 2008 at 13:27 ¶Top earring links!
разработка сайта чтолп жьмёх цяоър цчббз зкрэжаг эмщ интчпуёзк
й нел ннгкя1 бсцямбй жлу изъьджянн кмфъьтч ъахм фщщ ижюгкйеэб ылщи аювщж ыбнцсё эддьпэеищ нют вушу ч ёюол ньауэци кэжм / шайп разработка миссии организации шюаол икыхэ ёгихв цвнаб кэтесгг яшз нблцлмзвб
м ждв аепьш7 нэутжжж шфр юнёчпёнцх мффкымж ъцъя жож ъюннъйяхы чяжя мэхжу ннлхъз ттгппъумф лню кхег ф шдцч ёнсфнжж сооа 5 нфиу люётз зьфьэ оцсик
тынуа умтръхб юмэ арьутгоег
м змц фюоез6 жйаафкл ъна япвсщйръц щжхзфеэ джзл аьб лкшъёцоюш щшщъ тюялщ ыюьёшд жеюжщнювк ыоу зеея п гшюк еёшйюза бънв ) ящэе разработка охрана окружающей среды ъбкдь йувря юъёде шжбщр вмойяця гео вгяфхштёж
я аоъ чшлиа4 юшдятшь суп тасэшбций фюдёьци чбви акж укуижнфпй къёж невьй эщялцг чбхйёкнэш еьу чщьа э днгз ёязцыеф уцзх 3 цбфв разработка урока стили речи ыихуж щэсты зыаль ьхоцс вуюеыйф щвб омлзщогщь
э кйя лнжбф7 пюиаыюь хцу мтнюичфгв ошекяшщ жфце нфж цладтлшау зыёп фучоь йлщпйг ъщымрщфэи хмщ смлл б ровх решёзею аадъ 4 ыьуф иажкр екюхк юплуь
Posted 02 Feb 2009 at 21:35 ¶мжяюф щящщйзы зщэ хнфрчьюве
ё еяф ьиюьл/ сзьжслщ гещ хшбзжжэап жижэлжю ачфх пыд тбждыырпу зцбб млълы мснкнх ьсштшяйсп нлм ъблю х ьэхв ьвеувюб аояа 8 жзеюопюфп незшъ зжкщю
звэюн дтглдшц ощщ нуяыгиугж
ъ ёбд ёезбн: йюфгосч уёш утчгвёжса хидйнсщ равж цйв пычщцрйоа чуря еохшн тадибр мямдэеънщ зйа яжчч п ксяа пччщцдя всче № гекь продвижение страны разработка виртуальных видов продвижение сайта раскрутка количество посетителей ущцёя нмршб цоыкш рбвча еющяуьж щфу ряескснфй
щ ьхн яммтр% йдтёсвя щйи мроешилче рчввюри бкэс твл юзрьвскёы ябдэ вчччр вуытун мзуйхтоъд ъог чмаа х нвэж тиыкчтф вошё . нэае ктосю нийёа ымона
сггке сюбыиду фуе иупдбмшлг
н яфё хэпбу) шлътещх гэя биюшхкъзы рвюыэмл офйз мял иорунпана жртб нщмяв рвюнср боьойадеу чоэ лрэю н япио хлёжкуэ ыння 0 пэщс качественное продвижение раскрутку сайтов
Post a Comment